中國(guó)網(wǎng):

　　剛才幾位專家都從各自的角度點(diǎn)評(píng)了一下世博園，從中國(guó)特色這個(gè)點(diǎn)咱們聊了一下�？墒俏覀�?cè)谡勈啦��?huì)的時(shí)候不得不聊的就是主題，這次的主題是“城市讓生活更美好”，而且也提出了要環(huán)保、節(jié)能、低碳地辦世博，所以我們還想請(qǐng)幾位專家從各自的角度來(lái)談一下對(duì)主題的點(diǎn)評(píng)。

　　周干峙:

　　這也是切合中國(guó)跟世界趨勢(shì)的。因?yàn)槲覀兌贾�道，現(xiàn)在工業(yè)化發(fā)展以后，同時(shí)伴隨著城市化發(fā)展。城市化也是非常大的一個(gè)社會(huì)趨勢(shì)，非常復(fù)雜，難免有顧此失彼的情況，也帶來(lái)很多城市問(wèn)題，各國(guó)情況也不一樣。我們這次的題目圍繞著這個(gè)問(wèn)題，也符合世界現(xiàn)在的潮流與需要。上海這個(gè)城市非常好，大家看了也都感覺(jué)很滿意，不可否認(rèn)還有不夠的地方，高樓太多了，也不是外頭高樓太多了，就是中心區(qū)太密了，密得夏天乘涼都不行了，出現(xiàn)了很多交通擁堵問(wèn)題，這些都要解決。所以提出這個(gè)問(wèn)題，進(jìn)行一個(gè)現(xiàn)實(shí)的試驗(yàn)性示范的設(shè)計(jì)，展現(xiàn)給世人。我覺(jué)得特別重要的是，通過(guò)總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，在城市化的過(guò)程中間，人類還沒(méi)有完全認(rèn)識(shí)到中間帶來(lái)的問(wèn)題。低碳就是這樣提出來(lái)的，原來(lái)不認(rèn)識(shí)二氧化碳起的作用，到現(xiàn)在為止大家還在討論，有利有弊，不能說(shuō)它都是害，沒(méi)有它還不行。究竟怎樣才能總結(jié)好？我看，科學(xué)的說(shuō)法沒(méi)有一個(gè)超人能夠把這些問(wèn)題都能看到，都能解決，這是客觀的規(guī)律。

　　中國(guó)網(wǎng):

　　這是一個(gè)交流的平臺(tái)。

　　周干峙:

　　這是歷史的實(shí)際，經(jīng)過(guò)若干年以后，全世界的努力，現(xiàn)在感覺(jué)低碳提出來(lái)了，這一點(diǎn)非常好，比環(huán)保提得更好。環(huán)保當(dāng)然要，低碳必須環(huán)保，低碳是個(gè)硬指標(biāo)，環(huán)保是個(gè)軟指標(biāo)，這不是總結(jié)經(jīng)驗(yàn)才慢慢知道，而且范圍更大，更概括得全面，準(zhǔn)確。所以我覺(jué)得這個(gè)題目是非常好的。但是要回答這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得恐怕根本不是短時(shí)期、不是少數(shù)人，不是什么專家一下子都能解決的，誰(shuí)也不能說(shuō)這個(gè)大話。

　　中國(guó)網(wǎng):

　　是個(gè)特別大的話題，是一個(gè)長(zhǎng)期性的研究。

　　周干峙:

　　讓大家客觀、冷靜地來(lái)吸取經(jīng)驗(yàn)，怎么做得更好。

　　中國(guó)網(wǎng):

　　雖然說(shuō)不是一兩個(gè)人可以說(shuō)得清楚的問(wèn)題，但是今天既然幾位嘉賓來(lái)到了我們的演播間，我們還想聽聽你們的看法，從各自的角度對(duì)這個(gè)主題的點(diǎn)評(píng)。

　　羅哲文:

　　這個(gè)會(huì)只是一個(gè)開始，“城市讓生活更美好”，政策很多，但是讓城市生活更美好的有很多很多。

　　周干峙:

　　從概念上講，“城市讓生活更美好”，城市背后是什么，整個(gè)社會(huì)，又不是少數(shù)人。

　　羅哲文:

　　我想中國(guó)有中國(guó)的哲學(xué)思想，一是天人合一，人跟自然的協(xié)調(diào)。二是和為貴，人與人之間一定要協(xié)調(diào)。我們這個(gè)主題“城市讓生活更美好”僅僅是個(gè)開始，任重道遠(yuǎn)，但是引起了世界的重視，大家共同努力，還是會(huì)逐步做到的。

　　中國(guó)網(wǎng):

　　我覺(jué)得羅老說(shuō)得非常好，這是一個(gè)開始，這屆世博會(huì)我們提出一個(gè)命題，讓大家共同思考的一個(gè)命題。曹會(huì)長(zhǎng)您有什么看法？

　　曹南燕:

　　“城市讓生活更美好”，通過(guò)世博會(huì)讓大家都能夠認(rèn)識(shí)到這個(gè)問(wèn)題，從點(diǎn)點(diǎn)滴滴的生活當(dāng)中、工作當(dāng)中，從我們的所有行為當(dāng)中都能夠去理解這個(gè)問(wèn)題，而且制約自己不去做更多破壞環(huán)境的事情，我覺(jué)得這一點(diǎn)是非常重要的。從每一個(gè)人開始，從每件事情開始，從每一天開始，還是充滿希望的。兩位專家講得非常實(shí)際，從科學(xué)的角度，從自然的角度，從環(huán)境的角度，這是一個(gè)特別大的命題。剛才羅老說(shuō)確實(shí)任重道遠(yuǎn)，但是我們每個(gè)人必須開始認(rèn)真去做，認(rèn)真去想，才能把這么大的命題逐步做好。

　　中國(guó)網(wǎng):

　　剛才幾位嘉賓也提到一個(gè)問(wèn)題，在我們探討完世博園的中國(guó)特色以后，說(shuō)我們不能一味強(qiáng)調(diào)中國(guó)特色，因?yàn)槭啦��?huì)是世界交流的大舞臺(tái)，我們還想請(qǐng)幾位嘉賓點(diǎn)評(píng)一下，覺(jué)得這屆世博會(huì)能夠帶給我們什么，我們又能夠從世博會(huì)學(xué)習(xí)到什么？從各自的角度還是請(qǐng)三位專家談一下？

　　周干峙:

　　能夠?qū)W習(xí)到的東西非常多，因?yàn)槊總�(gè)國(guó)家都有自己的特色。比如現(xiàn)在關(guān)于環(huán)境保護(hù)，日本館搞自動(dòng)調(diào)節(jié)溫度；整個(gè)世博會(huì)的空調(diào)是大量用太陽(yáng)能的；我們的水是大量用雨水回收，這些都是很現(xiàn)實(shí)的、很重要的經(jīng)驗(yàn)，不能忽視。但是這一點(diǎn)，經(jīng)驗(yàn)不可能解決所有的問(wèn)題，使城市都美好了。但是城市美好確實(shí)要千千萬(wàn)萬(wàn)種辦法最后匯總起來(lái)，千千萬(wàn)萬(wàn)種辦法不見得都能協(xié)調(diào)起來(lái)，還會(huì)打架，這個(gè)辦法跟那個(gè)辦法會(huì)打架，屋頂上搞綠化，屋頂上要搞太陽(yáng)能，就是要綜合好�，F(xiàn)在的一條經(jīng)驗(yàn)，綜合安排，不要那么絕對(duì)，什么事情就是我最重要，不是的，都是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，各方面都要把合作搞好。和諧，天人合一講了多少年了，世博會(huì)的意義是非常多方面的，多方面、多層次、多角度，值得很好地總結(jié)。我講的一方面是總結(jié)好的方面，我還注意要總結(jié)現(xiàn)在不夠的方面，這不用諱言，媒體也是這樣，不能光講好的。

　　中國(guó)網(wǎng):

　　您覺(jué)得有哪些不夠的地方？

　　周干峙:

　　細(xì)部做得不夠好，我們看到斗拱設(shè)計(jì)很好，但是里面畫的斗拱樣子不標(biāo)準(zhǔn)，專家眼里看起來(lái)它已經(jīng)出格了。

　　中國(guó)網(wǎng):

　　細(xì)節(jié)不是特別到位。

　　周干峙:

　　總體設(shè)計(jì)很好，但是個(gè)別的細(xì)節(jié)設(shè)計(jì)沒(méi)有跟總體設(shè)計(jì)結(jié)合起來(lái)，各個(gè)國(guó)家都有這個(gè)問(wèn)題，各個(gè)國(guó)家有各個(gè)國(guó)家的情況，有的是用這樣一種設(shè)計(jì)思路表現(xiàn)自己，有的是介紹一下國(guó)情就完了。澳大利亞館我們看了，沒(méi)有什么東西，就是靠多媒體告訴大家它的國(guó)情，這也有利，但是澳大利亞有很多特點(diǎn)。

　　羅哲文:

　　很突出的東西沒(méi)有。

　　周干峙:

　　不要以為看了世博會(huì)就了解了世界，差遠(yuǎn)了，但是應(yīng)該通過(guò)世博會(huì)讓大家知道，世界是各式各樣的，還要看書，還要去了解，各個(gè)國(guó)家不一樣。芬蘭就做了很多亭臺(tái)樓閣，看出它的城市面貌，有很多彎彎曲曲的傳統(tǒng)特色，這就是保護(hù)原有風(fēng)格的思路。各有各的優(yōu)點(diǎn)，我們要吸收人家的優(yōu)點(diǎn)，但是經(jīng)驗(yàn)太多，看一輩子書也看不完。

　　中國(guó)網(wǎng):

　　羅老，從您的角度有什么看法？

　　羅哲文:

　　世界博覽就是展示各個(gè)國(guó)家的情況，讓我們都了解，是一個(gè)很好的互相交流的機(jī)會(huì)，一個(gè)很重要的交流平臺(tái)。這樣讓我們既保持了中國(guó)特色，又學(xué)習(xí)到其他很多國(guó)家的一些長(zhǎng)處，包括各種各樣的科學(xué)技術(shù)、風(fēng)土人情、文化習(xí)俗、信仰，這很好，大家互相來(lái)學(xué)習(xí)。這還是一個(gè)中國(guó)特色，有人說(shuō)中國(guó)閉關(guān)鎖國(guó)，這不對(duì)，中國(guó)自古以來(lái)就是開放的，從幾千年前秦皇漢武就開放，比如說(shuō)長(zhǎng)安，外國(guó)人云集，當(dāng)時(shí)的長(zhǎng)安是世界上最大的城市。我們幾千年來(lái)都是不斷吸收外國(guó)的東西。長(zhǎng)安不說(shuō)，就說(shuō)北京，元大都，元朝那個(gè)時(shí)候有好多外國(guó)人，外國(guó)人在中國(guó)做官的都有很多，甚至北京的元朝白塔就是外國(guó)人建的，世界上很多的建筑都在中國(guó)。

　　我們現(xiàn)在改革開放，也是中國(guó)了不起的變化，自古以來(lái)中國(guó)就包容并蓄外國(guó)的文化，要從古建筑保護(hù)來(lái)說(shuō)，全國(guó)重點(diǎn)文物保護(hù)單位一半以上是外國(guó)文化在中國(guó)的創(chuàng)作。古建筑里的廟是佛教傳過(guò)來(lái)的，清真寺是伊斯蘭的建筑，中國(guó)的理想就是歡迎外國(guó)的東西，學(xué)習(xí)外國(guó)的東西，而我們的文化不斷傳到外國(guó)去。比如說(shuō)韓國(guó)、日本，都在學(xué)我們的園林，但是到了那里也有他們的創(chuàng)新。

　　作為世界一個(gè)大家庭，我們要和平共處，一打起架來(lái)都不行了，我是這個(gè)意見，應(yīng)該通過(guò)宣傳，使世界和平共處，這是我們國(guó)家一個(gè)重大的方針，世博會(huì)也會(huì)起到這個(gè)作用。

　　中國(guó)網(wǎng):

　　曹會(huì)長(zhǎng)，您的意見是？

　　曹南燕:

　　上海世博會(huì)就是一個(gè)世界博覽會(huì)，博覽會(huì)不光有中國(guó)的特色，還有各個(gè)國(guó)家的特色。我們是同生在一個(gè)地球上，所以我們應(yīng)該互相學(xué)習(xí)。我感覺(jué)到應(yīng)該學(xué)習(xí)他們的新技術(shù)，新的方法，一些新的科技，因?yàn)槲覀冎袊?guó)還是一個(gè)發(fā)展中國(guó)家，我們已經(jīng)做得很好了，但要我們學(xué)習(xí)的地方還很多，我們可以通過(guò)各國(guó)包括他們建筑、他們空間的處理等等，我們會(huì)學(xué)到很多知識(shí)。

　　中國(guó)網(wǎng):

　　從園林這一塊呢，您覺(jué)得有什么值得我們學(xué)習(xí)的地方？

　　曹南燕:

　　園林這一塊，比如說(shuō)一些國(guó)家有臺(tái)地園林做得比較好，也有一些屋頂?shù)木G化，建一些小園子，種一些樹，我感覺(jué)還都可以，都挺好的。

　　中國(guó)網(wǎng):

　　總之是一個(gè)交流的平臺(tái)。

　　曹南燕:

　　是一個(gè)交流的平臺(tái)，而且都比較自然。我們做園林的規(guī)劃設(shè)計(jì)，不是改天換地，是依靠于自然，把自然表現(xiàn)得更美，模擬自然群落，使我們的生活更加自然，他們做到了這一點(diǎn)�，F(xiàn)在全國(guó)的園林綠化工作當(dāng)中很多地方規(guī)劃設(shè)計(jì)都不是園林設(shè)計(jì)了，是建筑設(shè)計(jì)了，很多的綠地都做了很多羅馬柱，我們今天到這里來(lái)看，他們基本是以植物造景為主，我們要學(xué)習(xí)他們以植物造景為主，做到自然、和諧。

　　中國(guó)網(wǎng):

　　節(jié)目的最后，請(qǐng)幾位嘉賓用簡(jiǎn)短的幾句話對(duì)你們眼中的世博會(huì)做一個(gè)總結(jié)。

　　周干峙:

　　世博會(huì)有多方面的意義，對(duì)今后我們的建設(shè)有深遠(yuǎn)、多種多樣影響的重大事業(yè)。我相信我們還會(huì)更廣泛地總結(jié)好經(jīng)驗(yàn)，能夠使各方面的工作推進(jìn)一步。今天我們談綠化跟世博會(huì)是有關(guān)系的，但是世博會(huì)畢竟不是一個(gè)綠化博覽會(huì)。

　　曹南燕:

　　從不同角度考慮問(wèn)題。

　　周干峙:

　　只能說(shuō)有一定關(guān)系，不能代表一切，建筑不能代表一切，也是世界文化交流的一個(gè)部分，世博會(huì)的意義還不止于建筑，建筑是說(shuō)它很重要，規(guī)劃更重要。這次用了一個(gè)很綜合的題目，非常好，要求城市美好，這是一個(gè)社會(huì)的美好，不光是蓋房子的美好，房子都蓋得漂漂亮亮的，里頭人窮得一塌糊涂也不行。這個(gè)題目非常好，可以打滿分。但是不能認(rèn)為這就完了，要從頭開始，我的看法特別是要總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)人現(xiàn)在講好的很多，這樣做不好，還要講不夠的，講不夠不是對(duì)自己沒(méi)有信心。

　　羅哲文:

　　第一，這個(gè)世博會(huì)的確是我們中國(guó)人多少年的愿望，而且今天實(shí)現(xiàn)了，振奮人心，這是我們中國(guó)人的一個(gè)驕傲，當(dāng)代中國(guó)政通人和、興旺發(fā)達(dá)。

　　第二，提供一個(gè)世界交流的平臺(tái)，互相學(xué)習(xí)、互相交流，交流科學(xué)、技術(shù)、文化，各個(gè)方面的平臺(tái)，這很了不起。

　　第三，我們的主題“城市，讓生活更美好”，我們要生活得更美好。這有幾個(gè)方面：一是政治方面，大家都要互相信任，世界上各個(gè)國(guó)家要互相信任；二是大家共同來(lái)創(chuàng)造一個(gè)美好的城市；三是要讓城市居民生活都富裕起來(lái)。還是強(qiáng)調(diào)中國(guó)天人合一，非常重要的是人與人的和平，以和為貴。我認(rèn)為現(xiàn)在應(yīng)該大力宣傳。各個(gè)國(guó)家之間也要和為貴，不要打仗，不要互相殘殺。希望能夠起到作用。

　　中國(guó)網(wǎng):

　　謝謝羅老。曹會(huì)長(zhǎng)？

　　曹南燕:

　　世博會(huì)應(yīng)該說(shuō)是非常美的一件事情，而且世博會(huì)從它的景觀來(lái)看，各國(guó)的景觀都有，我們希望我們的綠化把世博會(huì)裝扮得更美麗。

　　中國(guó)網(wǎng):

　　非常感謝幾位嘉賓今天冒雨來(lái)到中國(guó)網(wǎng)世博演播室，同大家聊了這么多有關(guān)世博會(huì)的話題，從各自的角度讓我們學(xué)習(xí)了非常多的知識(shí)。非常感謝幾位嘉賓，也感謝各位網(wǎng)友的收看，我們下期再見。