王　琳：建筑與景觀共生于土地，您認(rèn)為這兩者應(yīng)共同遵守的土地倫理是什么？
梁欽東：從宏觀的角度來看，土地是我們整個人類的資源；從狹義的角度看，土地是所有者、擁有者的，或者是國家的。我們設(shè)計師應(yīng)抱著謙卑、小心謹(jǐn)慎的態(tài)度來對待土地。我們做的任何事情，對土地的影響都會是幾十年甚至上百年的，任何不小心都有可能對土地造成傷害。建筑與景觀不僅僅是一個個實體，同時也是整體環(huán)境的一部分，我們要把它們當(dāng)作一個整體來看待。

王　琳：當(dāng)今，建筑與景觀設(shè)計所共同面對的主要社會問題是什么？
梁欽東：面對中國人口多、能源需求大、發(fā)展速度快等問題，如何才能使環(huán)境以及社會的利益最大化，這本來就是一個矛盾的問題。特別是在中國改革開放30年來，開放的速度越來越快，人們對生活品質(zhì)要求越來越高，對水、生活設(shè)施（建筑物、公路、汽車）、生活舒適度的要求（空調(diào)、采暖）不斷提高，對能源的需求量不斷擴大。
　　首先，土地需求。我國人均住房面積快速增長，從開放前城鎮(zhèn)人均住房面積不足5m²，發(fā)展到現(xiàn)在的人均20m²。大量的農(nóng)村鄉(xiāng)鎮(zhèn)人口涌入城市，上億的人口流動，房屋的需求量激增。
　　其次，用水的需求。城鎮(zhèn)用水是農(nóng)村用水的1.5倍左右。一旦人口遷到城市，生活條件的改善意味著對水資源等的需求量將會成倍增長。資源需求的擴大給環(huán)境造成了巨大壓力。
　　另外，每天我們都不斷地消耗煤、電等能源，越來越多的汽車上路也將給環(huán)境帶來污染。
　　如果我們不斷放任現(xiàn)在這種發(fā)展速度、開發(fā)模式，將會對未來的環(huán)境造成更大的威脅。當(dāng)然，并不是要停止發(fā)展，只是需要調(diào)整我們的開發(fā)模式，調(diào)試當(dāng)今社會對能源需求量等等，其中包括開發(fā)綠色建筑（節(jié)能的開發(fā)項目）、水的再利用等等。我國對能源消耗的關(guān)注不足。國外成熟節(jié)能技術(shù)的應(yīng)用也相對較少。就景觀來講，景觀用水量在近幾年已經(jīng)有所減少。但除了節(jié)水，我們還要尊重現(xiàn)有土地狀況，積極使用本土植物等。

王　琳： 面對生態(tài)問題，您持怎樣的觀念？在實踐中，您又是怎樣應(yīng)對生態(tài)與可持續(xù)問題的？
梁欽東：生態(tài)是大自然的規(guī)律，即便違背生態(tài)規(guī)律的后果并沒有馬上顯現(xiàn)，將來它們一定會呈現(xiàn)出來，并將給人類生活帶來巨大的影響。所謂生態(tài)，是指一個環(huán)境系統(tǒng)中的各個主體可以互相依賴、共同生存。這里涉及到的最大的問題是平衡。
　　EDAW的工作內(nèi)容主要包括設(shè)計、生態(tài)（Ecology）、經(jīng)濟研究（從經(jīng)濟的角度看可持續(xù)性）、規(guī)劃4個方面，其中生態(tài)是非常重要的研究方面。每個項目都有生態(tài)方面及經(jīng)濟方面的專家參與，并共同探討可持續(xù)性——生態(tài)的可持續(xù)性、社會的可持續(xù)性、經(jīng)濟的可持續(xù)性。生態(tài)的可持續(xù)性就是保證生態(tài)完整循環(huán)，保證生態(tài)平衡；社會的可持續(xù)性，包括可持續(xù)的社會演變，避免經(jīng)常出現(xiàn)社會演變的斷層。例如，開發(fā)過程中的拆遷問題，這就是一個嚴(yán)重的社會問題，給原有居民一筆補償費，他們就得搬走，然后買得起房的人就會住在這里，而多數(shù)拆遷戶是買不起的。這種方式不是社會可持續(xù)性發(fā)展的方式，沒有照顧到原來住戶對社區(qū)的感情，也沒有考慮到這些人的感受。項目不論規(guī)模大小，要成功必須要有經(jīng)濟上的成功，否則它的生態(tài)可持續(xù)性就很難保證。

王　琳：您如何看待景觀與景觀設(shè)計？
梁欽東：原來的景觀設(shè)計更偏重建筑以外的環(huán)境，包括傳統(tǒng)園林等等，我個人認(rèn)為這是比較狹義的理解。我們可以從更廣的角度去考慮這個問題，首先景觀不是孤立存在的，而是與環(huán)境密切相關(guān)的。長遠(yuǎn)來講，如果周邊環(huán)境不好，即使是一個社區(qū)、一個項目或是一個城市，它的景觀也不可能取得成功的。舉個例子，北京如何花團似錦，建得如何漂亮，但如果北京的風(fēng)沙得不到遏止，沙漠化不斷地逼近北京，北京也沒有辦法長遠(yuǎn)地發(fā)展。
　　其次，景觀跟建筑物或其他因素相結(jié)合。我相信很多設(shè)計師已經(jīng)清楚地意識到這個問題，景觀與環(huán)境怎樣配合，與建筑物怎樣配合。EDAW為此提出了從“建筑”到“境筑”的理念，從以建筑為主的開發(fā)設(shè)計觀點轉(zhuǎn)變?yōu)橐原h(huán)境設(shè)計為主的觀點。以“境筑”二字概括以環(huán)境為主的開發(fā)。現(xiàn)在越來越多的開發(fā)商以及政府意識到，開發(fā)應(yīng)該是塑造整體環(huán)境的，不單單是建筑本身。我們希望推廣“境筑”的觀念，從更廣的角度出發(fā)塑造環(huán)境，不單單考慮建筑，也不單單考慮景觀，而是從整體入手。

王　琳：您是如何看待中國建筑與景觀的遺產(chǎn)問題？
梁欽東：中國有非常好的建筑與園林景觀遺產(chǎn)，從北方的故宮到南方各式各樣的民居，從北京頤和園到江南園林等等都是非常豐厚的遺產(chǎn)。中國過去的幾十年，無論是設(shè)計師還是普通大眾對遺產(chǎn)的態(tài)度都有一些偏差。一方面，過于保守，對于新事物的接受不夠，對于遺產(chǎn)有很深的迷信；另一方面，忽視遺產(chǎn)的價值，對老的東西很少保留、尊重，小到家具、擺飾，大到傳統(tǒng)院落、城市格局，幾乎都以換和拆的心態(tài)為主。文化大革命時期人們持有摒棄傳統(tǒng)的態(tài)度，給歷史性文物造成破壞。近些年改革開放帶來開發(fā)的壓力、經(jīng)濟增長的壓力，使它們在城市建設(shè)過程中又遭到新一輪的破壞。比如，老的四合院拆掉重新蓋成新式四合院。天津的街道建筑物被大規(guī)模拆除。我個人認(rèn)為，開發(fā)過程中的一些理解偏差應(yīng)該引起大眾的關(guān)注。上百年的建筑物拆掉就沒有了，如果恢復(fù)也完全不是那么回事了。正如，永定門早年被拆掉，現(xiàn)在又要恢復(fù)。但那只是對實物進(jìn)行恢復(fù)，人們對它的感情寄托完全不一樣。這也是我們應(yīng)該吸取的一個教訓(xùn)。

王　琳：您認(rèn)為當(dāng)前建筑設(shè)計與景觀設(shè)計的關(guān)鍵詞有哪些？能簡單闡釋一下么？
梁欽東：創(chuàng)新與回歸。近期的開發(fā)情勢下，建筑及景觀做了很多創(chuàng)新的嘗試，其中也包括一些模仿。但是，總的來講，跟中國本土發(fā)生關(guān)系的好項目，或者通過認(rèn)真思考試圖與中國的“根”發(fā)生關(guān)系的好項目不是特別多。未來會涌現(xiàn)出更多對中國本土的思考，對中國傳統(tǒng)文化以及遺產(chǎn)的深入探討。這些新的設(shè)計思路都有一些傳統(tǒng)的印記在里面，不一定都是小橋流水、不一定都是大屋頂，但它一定是對我們生活的反映。而現(xiàn)在的設(shè)計大多是對他人生活的反應(yīng)，比如別墅，完全是一種外來的生活模式。中國現(xiàn)在以及未來都不可能實現(xiàn)以獨棟別墅為主的生活方式，13億人口每家每戶都占幾十平米或者幾百平方米土地建房子。如果這樣，我們的國家也不可能長壽，這也不應(yīng)該是我們開發(fā)的方向。

王　琳：請您談?wù)劤鞘醒葑兣c再生？
梁欽東：從我個人的觀點看城市的演變與再生要尊重可持續(xù)性發(fā)展的規(guī)律，要一步一步地穩(wěn)健進(jìn)行，而不是徹底推翻、重新來過�，F(xiàn)在城市演變過程中，人為因素比較多，對人文遺跡、對社區(qū)的情感、生態(tài)的關(guān)注還是有些欠缺。再生一方面是物質(zhì)的，通過對城市不斷的改造，從物質(zhì)上達(dá)到城市的再生；另一方面是人態(tài)度的再生，對周邊環(huán)境的感知，包括生活態(tài)度的再生，即人對生活的態(tài)度也要有所轉(zhuǎn)變，對城市要有一個新的態(tài)度。具體來講，城市再生也包括對現(xiàn)有交通模式的轉(zhuǎn)變。無論是在北京、上海、天津還是深圳，堵車已經(jīng)成為生活的一部分。因此，人們對交通的態(tài)度也需要轉(zhuǎn)變，放棄對汽車的依賴，更多地轉(zhuǎn)變?yōu)閷�軌道交通、公共交通、自行車的需求�?/P>