問(wèn)：如果把景觀設(shè)計(jì)學(xué)作為一門專業(yè)來(lái)看待，這一專業(yè)經(jīng)歷了哪些變化？目前，它面臨哪些挑戰(zhàn)，我們應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？這一專業(yè)與傳統(tǒng)的風(fēng)景園林存在哪些不同？

　　俞孔堅(jiān)：用一種傳統(tǒng)觀點(diǎn)來(lái)看，我們擁有風(fēng)格不同的古典園林，比如歐洲古典園林、中國(guó)古典園林及中東的古典園林等，他們雖然風(fēng)格不一，但都試圖脫離現(xiàn)實(shí)、遠(yuǎn)離平常人的日常生活，基本上是為了滿足貴族的非常生活和休閑娛樂(lè)的需要�？梢哉f(shuō)，我們創(chuàng)造了花園，營(yíng)造了一種天堂般的氛圍，然而這些花園卻遠(yuǎn)離平民，只是為了讓那些貴族人得到某種享受。

　　伴隨著工業(yè)化和城市化的發(fā)展，一些新的問(wèn)題隨之而來(lái)，這一點(diǎn)我們從150年前的美國(guó)紐約市的發(fā)展就可以看出。這些問(wèn)題滲透到隨后的景觀設(shè)計(jì)中，并逐漸影響到景觀設(shè)計(jì)的原則。例如，在第二次世界大戰(zhàn)剛剛過(guò)去的1950年代，這一時(shí)期，由于城市建設(shè)的蓬勃發(fā)展引發(fā)了環(huán)境問(wèn)題的出現(xiàn)，這使得景觀設(shè)計(jì)可以更多地參與到環(huán)境和城市的規(guī)劃中。當(dāng)時(shí)，由于創(chuàng)造了不同于歐洲模式的設(shè)計(jì)形式，使得美國(guó)成為了這一時(shí)期新的景觀設(shè)計(jì)行業(yè)的領(lǐng)頭羊，而此后歐洲的景觀設(shè)計(jì)則基本上是參照美國(guó)的道路確立的。在那個(gè)階段，美國(guó)人需要用新的手段，來(lái)解決基于美國(guó)的國(guó)情而帶來(lái)的和歐洲城市發(fā)展不同的問(wèn)題，而這些問(wèn)題全都與城市化的進(jìn)程有關(guān)，此時(shí)，景觀設(shè)計(jì)適應(yīng)并反作用于城市景觀的變化。
　　人們渴望擁有一幅自然、田園、生態(tài)的美景，這讓人們感覺(jué)景觀的概念好像完全屬于自然，但實(shí)際上景觀的含義并不是完全誕生于自然，而是誕生于城市。例如在荷蘭語(yǔ)中，景觀一詞往往被用來(lái)描述城市，而并非用來(lái)描述森林和自然。我認(rèn)為景觀的內(nèi)涵是讓人們嘗試如何去創(chuàng)造生活環(huán)境，即景觀就是生活的日常環(huán)境，景觀就是城市本身。

　　現(xiàn)在，在人們的工作和生活中，需要面對(duì)一系列新的問(wèn)題和挑戰(zhàn)，人們急需創(chuàng)造另外一種景觀形式來(lái)解決這些問(wèn)題，來(lái)迎接這些挑戰(zhàn)，而并非僅僅停留于單純的建造公園或是重新創(chuàng)造自然環(huán)境上。就像美國(guó)的問(wèn)題已經(jīng)成為全球性的問(wèn)題一樣，我認(rèn)為中國(guó)的問(wèn)題也將成為全球性的問(wèn)題。這也是為什么Rem Koolhaas 先生以及很多法國(guó)、澳洲的建筑師會(huì)來(lái)到中國(guó)的原因。當(dāng)他們來(lái)到中國(guó)的時(shí)候，他們所面對(duì)的是與以往不同的、甚至比一些西方國(guó)家更加嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。除此之外，作為一門全球性的專業(yè)，景觀設(shè)計(jì)還將面對(duì)環(huán)境危機(jī)、文化認(rèn)同及身份認(rèn)同的危機(jī)和挑戰(zhàn)。

　　能源和環(huán)境問(wèn)題是我們這一代要面臨的一個(gè)主要問(wèn)題，中國(guó)也將會(huì)繼續(xù)在世界范圍內(nèi)大量采購(gòu)能源和原材料，由其所引發(fā)的一系列問(wèn)題，需要景觀設(shè)計(jì)師們給予謹(jǐn)慎考慮和對(duì)待。人們需要開(kāi)設(shè)一個(gè)新的能夠解決這些問(wèn)題的職業(yè)，但在中國(guó)，目前能夠認(rèn)識(shí)到這些問(wèn)題嚴(yán)重性的景觀設(shè)計(jì)師并不多。

　　雖然強(qiáng)調(diào)全球化，但我不認(rèn)為，人們就因此失去文化上的認(rèn)同，因?yàn)槲幕�認(rèn)同由截然不同的兩部分組成，一部分是過(guò)去的、死的傳統(tǒng)，另一部分是活的、日常的。人們往往局限于從死的傳統(tǒng)中尋找自己的文化身份，如中國(guó)的文化特征是基于傳統(tǒng)的中國(guó)農(nóng)業(yè)文明的，而尤其是貴族文化的特征，要知道那并不是中國(guó)真正的鄉(xiāng)土文化特征。對(duì)此，我認(rèn)為，那些想在中國(guó)進(jìn)行設(shè)計(jì)的景觀設(shè)計(jì)師首先應(yīng)清楚一些問(wèn)題，如什么是鄉(xiāng)土？水稻是怎樣生長(zhǎng)的？怎樣才能建立一種生產(chǎn)性景觀等？這樣才能做出符合中國(guó)實(shí)際的設(shè)計(jì)。

　　西方人對(duì)中國(guó)文化的認(rèn)知僅限于對(duì)中國(guó)貴族文化，或者說(shuō)上層文化的認(rèn)知，就像人們往往通過(guò)金字塔和法老來(lái)了解埃及文化一樣。雖然那并不是埃及全部或真正的文化，然而它卻構(gòu)成了人們對(duì)埃及的基本印象，對(duì)普通埃及人的日常生活卻一無(wú)所知。
　　出現(xiàn)這種問(wèn)題的原因在于發(fā)明語(yǔ)言和控制語(yǔ)言的人，都是來(lái)自上層文化的士大夫和帝王，歷史是由這些人編寫(xiě)的。而普通人生產(chǎn)、生活的真實(shí)景觀正在消失，能夠真正將普通人日常生活景觀記錄下來(lái)的人并不多，在我們的書(shū)店里，幾乎很難買到一本關(guān)于中國(guó)人的日常生活景觀，而那些異常的、非常的景觀卻擺滿書(shū)架。

　　問(wèn)：您如何看待Rem Koolhaas 等設(shè)計(jì)師們?cè)谥袊?guó)的作品，例如中央電視臺(tái)新址？您認(rèn)為，在現(xiàn)代社會(huì)，人們需要什么樣的景觀設(shè)計(jì)？

　　俞孔堅(jiān)：他的作品應(yīng)該說(shuō)是封建帝王和帝國(guó)主義景觀的延伸。Koolhaas先生試圖讓人們接受他的建筑，并且試圖創(chuàng)造屬于他自己的景觀。有很多這樣的建筑師，他們希望自己設(shè)計(jì)的建筑能夠富有權(quán)威性，并擁有不朽的價(jià)值。但是，這樣的設(shè)計(jì)，如果只是單一的建筑還好，其一旦成為公眾景觀并在社會(huì)上占有一定優(yōu)勢(shì)的話，它帶來(lái)的結(jié)果是，將起到一種反面作用，即它將使得社會(huì)走向已經(jīng)被拋棄的舊價(jià)值觀的軌道上，使反民主的帝王價(jià)值觀處于主導(dǎo)地位。

　　從環(huán)保角度而言，央視大樓背離于現(xiàn)在人們提倡的環(huán)保理念。它在建造過(guò)程中，消耗了大量的能源。同時(shí)，由于使用了大量的鋼鐵使得這一建筑成本大大增加。

　　我認(rèn)為，這一項(xiàng)目花費(fèi)了5-10倍于建造類似建筑所真正需要花費(fèi)的材料。這種浪費(fèi)行為不應(yīng)該屬于我們這個(gè)時(shí)代和這個(gè)國(guó)家。在現(xiàn)代化的今天，人們更應(yīng)該去嘗試運(yùn)用那些簡(jiǎn)單的、非常功能化，實(shí)用并且花費(fèi)不多的設(shè)計(jì)方法去解決問(wèn)題，去為城市建設(shè)服務(wù)。
　　有人認(rèn)為，新央視大樓屬于被稱為后現(xiàn)代主義的這個(gè)時(shí)代，但我更愿意把它認(rèn)作是回歸到了帝王與君主的時(shí)代，它雖然穿上了西式裝束，但看上去仍然是個(gè)封建皇帝。因?yàn)樗�仍然想稱霸，仍然想控制他人、俯視城市。它并不在乎人們?nèi)绾稳��?shí)現(xiàn)，它只是想讓人們驚嘆，向人們展示他的強(qiáng)大和不可一世，這與那些巴洛克式建筑有異曲同工之處。

　　同樣的情況正發(fā)生在中國(guó)景觀界。舉例來(lái)說(shuō)，Albert Speer的兒子——一個(gè)城市規(guī)劃師，被邀請(qǐng)來(lái)設(shè)計(jì)北京城的中軸線，這聽(tīng)上去有些荒謬。Albert Speer是當(dāng)年希特勒的建筑師，而Albert Speer的兒子所關(guān)心的正是他父親的思想，他的做法等同于巴洛克式的城市建筑設(shè)計(jì)，它總是在企圖統(tǒng)治一切。

　　我認(rèn)為景觀設(shè)計(jì)是社會(huì)形態(tài)的反映，反映在社會(huì)的意識(shí)形態(tài)上，是人們價(jià)值關(guān)和審美觀的體現(xiàn)。正因?yàn)檫@個(gè)社會(huì)在推崇貴族文化，所以才有那么多人去大量興建貴族式景觀的原因。對(duì)于中國(guó)景觀設(shè)計(jì)界來(lái)說(shuō)，真正需要理解并體現(xiàn)的應(yīng)是土生土長(zhǎng)的中國(guó)當(dāng)代文化，而不是那些和我們的日常生活沒(méi)有聯(lián)系的西方貴族文化。

　　我想，這也是景觀設(shè)計(jì)學(xué)為了適應(yīng)當(dāng)代挑戰(zhàn)而必須回歸當(dāng)?shù)睾袜l(xiāng)土的原因。我們必須找到那些真實(shí)而非虛假的東西。虛假的貴族文化不會(huì)和土地發(fā)生聯(lián)系。就像那些帝王從來(lái)不用去擔(dān)心生產(chǎn)和勞作一樣，因?yàn)樗麄儾粫?huì)為日常的生存擔(dān)心，也不用去工作，只是高高地端坐于平民的肩膀之上。

　　在建設(shè)城市的時(shí)候，同樣需要考慮以上這些因素。當(dāng)代中國(guó)人應(yīng)有自己的身份，需要從封建文化中脫胎換骨。如果景觀設(shè)計(jì)不能首先應(yīng)對(duì)這一挑戰(zhàn)，人們將無(wú)法生存，另一種專業(yè)將會(huì)取而代之。景觀設(shè)計(jì)師，通過(guò)人類生活環(huán)境的創(chuàng)造，應(yīng)成為社會(huì)進(jìn)步的推動(dòng)者，而不是將人們?cè)俅瓮匣嘏f時(shí)代。

　　因?yàn)椴煌�的環(huán)境會(huì)創(chuàng)造不同的人群，設(shè)計(jì)師應(yīng)該創(chuàng)造一種更加民主、更加先進(jìn)、對(duì)環(huán)境更加友好的景觀，而不是一種帝國(guó)的、有害與環(huán)境的景觀。也就是說(shuō)，如果設(shè)計(jì)師創(chuàng)造了一個(gè)對(duì)環(huán)境友好的景觀，就會(huì)創(chuàng)造出對(duì)環(huán)境友好的市民；反之，如果設(shè)計(jì)師堅(jiān)持去創(chuàng)造類似Koolhaas的央視大樓那樣的景觀，就會(huì)創(chuàng)造出與此完全相適應(yīng)的一種人，這些人如果不是試圖成為帝王，就是學(xué)會(huì)成為奴隸。

摘自  景觀中國(guó)