我們要朝著“ 美好的公園，宜居的社區(qū)，完善的城市功能”這三個(gè)方向來(lái)談?wù)撐覀兂鞘泄珗@的規(guī)劃與建設(shè)，非常可貴的是，這次邯鄲“永不落幕”的世博園公園的初衷就包含了以上考量。

　　從社區(qū)與城市功能來(lái)講，我們的城市居民需要在公園中有體育場(chǎng)地和兒童樂(lè)園這兩項(xiàng)內(nèi)容。

　　我們還要采用生態(tài)優(yōu)先的景觀策略，要堅(jiān)持可持續(xù)發(fā)展、低能耗、高韌性，要給城市景觀一個(gè)更長(zhǎng)遠(yuǎn)的時(shí)間尺度。

　　城市品質(zhì)的升級(jí)是把城市建設(shè)、和諧社會(huì)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需求以及地方文化，社區(qū)情感和人的在地體驗(yàn)打通。同時(shí)，讓更多的社區(qū)團(tuán)體、市場(chǎng)力量、民間組織與公益組織參與到城市建設(shè)的決策過(guò)程中來(lái)，共同建設(shè)“政通人和”的和諧社會(huì)與居民“安居樂(lè)業(yè)”的宜居城市。

——李寶章

　　園林景觀設(shè)計(jì)是城市園林建設(shè)中一個(gè)重要的環(huán)節(jié)，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展與人們生活水平的提升，人們的審美需求也越來(lái)越高，對(duì)園林景觀品質(zhì)的要求也在不斷地提升。在河北省第四屆（邯鄲）園博會(huì)國(guó)際學(xué)術(shù)交流會(huì)期間，奧雅設(shè)計(jì)董事長(zhǎng)兼首席設(shè)計(jì)師李寶章先生接受了光明日?qǐng)?bào)、中國(guó)風(fēng)景園林網(wǎng)、世界建筑、國(guó)際設(shè)計(jì)網(wǎng)等媒體的專(zhuān)訪，詳細(xì)內(nèi)容如下。

　　問(wèn)：本屆園博會(huì)以“山水邯鄲 綠色復(fù)興”為主題，選址也頗有深意，對(duì)此您是怎么看的？

　　答：這屆園博會(huì)在舊工業(yè)廢墟上建造是很有意義的。我們一直認(rèn)為“中國(guó)地大物博”，但是，我們?cè)诤鸁ㄓ咕€以東的土地并沒(méi)有多少，我們還必須保護(hù)基本農(nóng)田與自然系統(tǒng)等的土地需求，所以，我們國(guó)家的重要城市可做公園的地方本來(lái)就不多。因此我們?cè)趺醋畲蠡矛F(xiàn)有地方，在不占用其他土地的前提下增加我們的公園用地是現(xiàn)代城市的一個(gè)重要挑戰(zhàn)。按照國(guó)際慣例，把工業(yè)用地轉(zhuǎn)變成公園的這種做法，正是因應(yīng)這一思想的具體做法。所以像邯鄲這樣的歷史文化與工業(yè)名城能夠?qū)εf工業(yè)用地進(jìn)行改造并將其作為園博會(huì)公園的建設(shè)場(chǎng)地，是一件非常好的事情。

　　問(wèn)：您剛才也提到邯鄲是個(gè)工業(yè)城市，那么請(qǐng)問(wèn)這樣的做法對(duì)于邯鄲這樣工業(yè)城市的轉(zhuǎn)型有哪些借鑒意義？

　　答：宜居優(yōu)美的生活環(huán)境是城市的品牌形象更是城市競(jìng)爭(zhēng)力。近年來(lái)，各地政府用政策來(lái)吸引人前來(lái)，比如提供住房、提供工作機(jī)會(huì)等，但是真正的城市競(jìng)爭(zhēng)力是生活環(huán)境。比如說(shuō)北京、上海、廣州、深圳等一線大城市，房?jī)r(jià)高，工作壓力大，人口要向周?chē)鞘惺枭?，人們?huì)選擇去哪里？環(huán)境好肯定是個(gè)重要選擇項(xiàng)，在中原，石家莊、鄭州、邯鄲、洛陽(yáng)等城市都很有潛力。這個(gè)時(shí)候，美好的城市生活環(huán)境是吸引高端人才的重要因素。我們即將看到，下一步城市的發(fā)展是和人居環(huán)境的舒適打包在一起的。對(duì)“棕地”，也就是以前的工業(yè)用地，進(jìn)行改造再利用體現(xiàn)了一個(gè)城市建設(shè)發(fā)展到了全新的階段，用生態(tài)的設(shè)計(jì)的原則將“棕地”改造成公園是國(guó)際上有重工業(yè)遺產(chǎn)的城市的新實(shí)踐。這次邯鄲園博會(huì)的選址意義很重要，直接影響到城市形象提升、居住環(huán)境的改善和城市競(jìng)爭(zhēng)力的提升。

　　問(wèn)：也就是說(shuō)這種轉(zhuǎn)型對(duì)于邯鄲來(lái)說(shuō)意義很重大，決定了它將來(lái)的命運(yùn)，并且是個(gè)吸引人的舉措。

　　答：其實(shí)任何一個(gè)地方的發(fā)展必須要做好這件事，以前是“企業(yè)往那里去，人才往哪里去，財(cái)富跟著往哪里去”，現(xiàn)在是“人才往這里來(lái)，企業(yè)與財(cái)富也跟著往這里來(lái)”。所以，建設(shè)一個(gè)美好宜居的城市的環(huán)境可以說(shuō)是一個(gè)保證不流失高端人才與企業(yè)的最好的舉措。邯鄲有近千萬(wàn)人口，過(guò)去幾年來(lái)我們目睹了大量人口從洛陽(yáng)、開(kāi)封，也許邯鄲這樣的城市向鄭州、石家莊、西安等中心城市遷移。所以，把自己從城市建設(shè)好是向我的老家洛陽(yáng)與邯鄲這樣的城市的當(dāng)務(wù)之急。城市升級(jí)才能讓更多的年輕人留在這里。同樣，我覺(jué)得城市之間要有這種健康的競(jìng)爭(zhēng)，我們?cè)谶@種良性競(jìng)爭(zhēng)中才能讓我們把自己的城市建設(shè)的更好。

　　問(wèn)：本屆園博會(huì)圍繞“城市雙修、鄉(xiāng)村振興”的理念，使工業(yè)遺產(chǎn)綠色轉(zhuǎn)型，對(duì)此您認(rèn)為工業(yè)遺產(chǎn)在城市轉(zhuǎn)型發(fā)展中起到了怎樣的作用？

　　答：大型公園大多建設(shè)在城市邊緣，可以說(shuō)是“城市雙修”的重要抓手。城市綠地的規(guī)劃建設(shè)會(huì)帶動(dòng)周邊鄉(xiāng)村的發(fā)展。城市建設(shè)到了設(shè)計(jì)和規(guī)劃的層面，和產(chǎn)業(yè)打包在一起。一個(gè)公園可以啟動(dòng)一個(gè)區(qū)域的發(fā)展。具體來(lái)看，如果園博會(huì)建在城市的某個(gè)方位，城市往那個(gè)方向發(fā)展的動(dòng)力就更加充足，那個(gè)地方的鄉(xiāng)村就有機(jī)會(huì)轉(zhuǎn)變成非常好的城市。另外，我們的工作不只是把環(huán)境做好，還要讓它帶來(lái)產(chǎn)業(yè)比如文化活動(dòng)等內(nèi)容的加持，給我們的公園增加反映社會(huì)需求的內(nèi)容，比如說(shuō)體育活動(dòng)場(chǎng)地與兒童公園，這是中國(guó)所有的公園都要做的。近些年，成都提出了“公園城市”的理念，實(shí)際上是指城市公園與綠地系統(tǒng)同時(shí)是城市基礎(chǔ)設(shè)施的一部分，“讓公園更好地把城市社區(qū)聯(lián)系在一起，從而讓公園建設(shè)帶動(dòng)周邊社區(qū)的發(fā)展與城市產(chǎn)業(yè)的升級(jí)”。

　　問(wèn)：本次邯鄲園博會(huì)是河北省第四屆園林博覽會(huì)，您對(duì)園博會(huì)今后的創(chuàng)新發(fā)展有怎樣的見(jiàn)解？

　　答：我覺(jué)得最重要的一點(diǎn)就是盡量做到“永續(xù)運(yùn)行”。也就是說(shuō)園博園建好之后就變成了城市公園的一部分，我覺(jué)得這個(gè)定位非常好。我希望我們后所有的園博會(huì)與世園會(huì)都按這個(gè)想法去規(guī)劃建設(shè)。除此之外，當(dāng)然我們的園博會(huì)與世園會(huì)也都會(huì)有一些通病，比如：

　　第一，公園的規(guī)劃與建設(shè)周期太短，以后還需要不斷地改善與提升。

　　第二，我覺(jué)得所有的博會(huì)與世園會(huì)還要進(jìn)一步減少展示功能，增加實(shí)用功能。

　　第三，要更好地讓公園與城市行程互動(dòng)，我們需要一個(gè)美好公園，我們同時(shí)需要建設(shè)完善的社區(qū)與宜居的城市。從這個(gè)角度講，園博會(huì)中的建筑量還應(yīng)該進(jìn)一步壓縮，要讓公園的景點(diǎn)更精彩，更持久耐用。

　　第四，我們還要考慮以后的運(yùn)營(yíng)。我們國(guó)家公共設(shè)施建設(shè)上永遠(yuǎn)缺少兩個(gè)內(nèi)容：體育設(shè)施與兒童公園。我們是不是可以思考今后在園博園里加入類(lèi)似的設(shè)施，讓它變的更加親民，為城市服務(wù)。我記得上海徐家匯有一個(gè)籃球場(chǎng)地，每天打籃球能持續(xù)到凌晨?jī)牲c(diǎn)。另外，我們?yōu)樘粕绞缊@會(huì)南湖公園設(shè)計(jì)建造的“中國(guó)唐山皮影主題樂(lè)園”就非常受大家的歡迎。

中國(guó)唐山皮影主題樂(lè)園

中國(guó)唐山皮影主題樂(lè)園

　　問(wèn)：中國(guó)又開(kāi)始新一輪的城鎮(zhèn)化，更強(qiáng)調(diào)生態(tài)和文化服務(wù)，請(qǐng)問(wèn)您覺(jué)得目前景觀行業(yè)面臨哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)呢？

　　答：中國(guó)的現(xiàn)代景觀才剛剛開(kāi)始，現(xiàn)代景觀不以生態(tài)做基底是完全不可持續(xù)的。我們都在講地下水位的降低、海綿城市、可持續(xù)性發(fā)展等，但是現(xiàn)在大部分的景觀設(shè)計(jì)是不可持續(xù)的，比如說(shuō)移植大樹(shù)古木與建造大草坪。希望從現(xiàn)在開(kāi)始，我們要采用生態(tài)優(yōu)先的景觀策略，要堅(jiān)持可持續(xù)發(fā)展、低能耗、高韌性，要給景觀一個(gè)更長(zhǎng)遠(yuǎn)的尺度，而不是只注重視覺(jué)體驗(yàn)上的“景”與“觀”。要還給景觀本來(lái)的樣子，這需要一個(gè)更大的生態(tài)格局，以及一個(gè)更長(zhǎng)遠(yuǎn)的時(shí)間尺度。中國(guó)的城市空間，包括城市公園，還要強(qiáng)調(diào)“用”，也就是怎樣更好地為人所用，怎樣更好的為建設(shè)宜居社區(qū)發(fā)揮作用。景觀一定要回到它的生態(tài)和社會(huì)屬性，回到“實(shí)用與好用”，回到“務(wù)實(shí)與人本”，回到與世界語(yǔ)境的對(duì)話。

　　我認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)代的基于生態(tài)和社會(huì)文化的景觀剛剛開(kāi)始。我們處在一個(gè)公園建設(shè)的轉(zhuǎn)折點(diǎn)上，從今往后的高品質(zhì)的城市發(fā)展，應(yīng)該回到現(xiàn)代社會(huì)的語(yǔ)境，并努力打通實(shí)用與情感、國(guó)際視野與文化傳承、產(chǎn)業(yè)發(fā)展與美好生活的關(guān)系。如果，我們能將中國(guó)風(fēng)景園林的情感與詩(shī)意，以及中國(guó)人對(duì)自然的解釋與人本的關(guān)懷融入現(xiàn)代景觀的實(shí)踐中，我們的現(xiàn)代景觀也許將會(huì)更“合情合理”，更“貼心”與更“順眼”。

　　問(wèn)：目前“綠色廊道”和“濕地公園”等園林生態(tài)工程在各地都開(kāi)始涌現(xiàn)，景觀行業(yè)也開(kāi)始了園林施工服務(wù)和景觀設(shè)計(jì)的整合，您是如何看待這個(gè)趨勢(shì)和現(xiàn)象的呢？

　　答：我覺(jué)得這是個(gè)好的趨勢(shì)，本來(lái)城市公園的建設(shè)就應(yīng)該有多種選擇。比如北京、上海等城市有很好的城市規(guī)劃與管理團(tuán)隊(duì)，可以作為甲方請(qǐng)?jiān)O(shè)計(jì)企業(yè)做規(guī)劃與設(shè)計(jì)，然后按招標(biāo)程序讓建設(shè)企業(yè)來(lái)做施工。另外一些城市，本身可能沒(méi)有必要來(lái)建自己的管理機(jī)構(gòu)，那么可以有兩個(gè)選擇，一是交給一個(gè)工程企業(yè)，由他們來(lái)負(fù)責(zé)請(qǐng)?jiān)O(shè)計(jì)公司接后續(xù)的規(guī)劃建設(shè)。二是交給一個(gè)設(shè)計(jì)企業(yè)，由他們帶領(lǐng)施工團(tuán)隊(duì)把公園建設(shè)出來(lái)，這就是EPC模式。EPC，也就是以設(shè)計(jì)為主導(dǎo)的工程總承包模式，是一種用專(zhuān)業(yè)的設(shè)計(jì)管理來(lái)建設(shè)非標(biāo)準(zhǔn)項(xiàng)目的行之有效的工程設(shè)計(jì)建設(shè)模式。其實(shí)，奧雅設(shè)計(jì)已經(jīng)成功地完成了唐山皮影主題樂(lè)園項(xiàng)目、成都華僑城黃龍溪項(xiàng)目以及很多文化旅游類(lèi)型的項(xiàng)目。奧雅在最近的EPC項(xiàng)目中，還希望負(fù)責(zé)這些文旅項(xiàng)目的后期運(yùn)營(yíng)，因?yàn)?，我們認(rèn)識(shí)到只有照顧到了后續(xù)運(yùn)營(yíng)的設(shè)計(jì)與營(yíng)造才是務(wù)實(shí)的與可持續(xù)的做法。回到開(kāi)始，我認(rèn)為一個(gè)成熟的設(shè)計(jì)與建造市場(chǎng)應(yīng)該給甲方提供更多的選擇。

成都華僑城黃龍溪農(nóng)業(yè)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)博覽園

成都華僑城黃龍溪農(nóng)業(yè)創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)博覽園

　　問(wèn)：您曾說(shuō)過(guò)“社會(huì)與人文關(guān)懷”是景觀設(shè)計(jì)師工作的本質(zhì)，希望讓普通民眾都能在他們生活的城市中回歸大自然和社會(huì)空間。您能談?wù)労悎@博會(huì)“生態(tài)、生產(chǎn)、生活”的空間營(yíng)造為當(dāng)?shù)匕傩諑?lái)哪些影響嗎？

　　答：這次邯鄲園博會(huì)場(chǎng)地是由工業(yè)用地改造成的公園，細(xì)節(jié)和前后期規(guī)劃我不太了解。但是，我認(rèn)為一個(gè)公園或景觀規(guī)劃設(shè)計(jì)要有長(zhǎng)遠(yuǎn)性，比如說(shuō)園博會(huì)過(guò)后場(chǎng)地是作何打算？是不是應(yīng)該有兒童樂(lè)園的功能，是不是應(yīng)該加入體育設(shè)施，是不是邀請(qǐng)文化與教育機(jī)構(gòu)參與使用的規(guī)劃，是不是有一個(gè)活動(dòng)組織部門(mén)繼續(xù)為公園提供活動(dòng)策劃與組織，怎樣才能把現(xiàn)有的景點(diǎn)更充分地利用起來(lái)？

　　比如深圳的香蜜公園，就有個(gè)公園愛(ài)好者協(xié)會(huì)，這個(gè)公益組織作為市民和政府管理部門(mén)的橋梁，來(lái)探討公園后續(xù)利用問(wèn)題，比如那些場(chǎng)館可以臨時(shí)租賃出去，公園中的婚禮堂與藝術(shù)館怎么用？我覺(jué)得中國(guó)的城市的許多公共設(shè)施，包括圖書(shū)館、公園、藝術(shù)館、博物館并不是不多，也并不是建的不好，而是，都有更大的潛力讓人用好，為城市的文化生活發(fā)揮更大的作用。說(shuō)回到我的老家洛陽(yáng)，當(dāng)我們?yōu)?ldquo;隋唐洛陽(yáng)九洲池”做景觀提升設(shè)計(jì)時(shí)，項(xiàng)目的甲方洛陽(yáng)歷史文化保護(hù)利用發(fā)展集團(tuán)明確地提出這個(gè)園林是“洛陽(yáng)晚八點(diǎn)”旅游策劃的一部分。

　　這次園博會(huì)提出了“生態(tài)、共享、創(chuàng)新、精彩”理念，只要把生態(tài)、共享、創(chuàng)新執(zhí)行好，就會(huì)帶來(lái)精彩。景觀是全社會(huì)的事，有一句話叫 “Landscape is Everything”也就是“景觀是所有東西的總和”，我覺(jué)得特別好。其實(shí)應(yīng)該反過(guò)來(lái)“Everything is Landscape”也就是“所有的東西都是景觀”，再升華一下就是“Landscape is for Everybody”也就是“景觀是為每個(gè)人服務(wù)的”，然后“Everybody is for Landscape”也就是“每個(gè)人都要為更好的城市景觀負(fù)責(zé)”。所以，我們要通過(guò)好的環(huán)境建設(shè)帶動(dòng)精神文明的提升，反過(guò)來(lái)再促進(jìn)環(huán)境的進(jìn)一步改善。