中國(guó)城市規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院（簡(jiǎn)稱中規(guī)院）是中華人民共和國(guó)住房和城鄉(xiāng)建設(shè)部直屬科研機(jī)構(gòu)，是全國(guó)城市規(guī)劃研究、設(shè)計(jì)和學(xué)術(shù)信息中心。中規(guī)院主要承擔(dān)國(guó)家重要城市的總體規(guī)劃、國(guó)家級(jí)城市群規(guī)劃和區(qū)域規(guī)劃的編制任務(wù)，在國(guó)家和區(qū)域總體發(fā)展戰(zhàn)略、城市化和城市發(fā)展戰(zhàn)略等方面的研究積累深厚，近年來(lái)完成了全國(guó)城鎮(zhèn)體系規(guī)劃等一批重要項(xiàng)目，是雄安新區(qū)規(guī)劃編制的技術(shù)牽頭單位。

　　今年3月，國(guó)家發(fā)改委下發(fā)《國(guó)家發(fā)展改革委關(guān)于實(shí)施2018年推進(jìn)新型城鎮(zhèn)化建設(shè)重點(diǎn)任務(wù)的通知》稱，今年要全面實(shí)施城市群規(guī)劃。包括編制實(shí)施粵港澳大灣區(qū)發(fā)展規(guī)劃，印發(fā)實(shí)施關(guān)中平原、蘭州—西寧、呼包鄂榆等跨省區(qū)城市群規(guī)劃，加快實(shí)施長(zhǎng)三角、長(zhǎng)江中游、成渝、中原、哈長(zhǎng)、北部灣等城市群規(guī)劃，指導(dǎo)省級(jí)行政區(qū)內(nèi)城市群規(guī)劃編制實(shí)施。

　　澎湃新聞：“城市群”的概念是如何產(chǎn)生的？

　　陳明：“城市群”這個(gè)概念一開(kāi)始來(lái)自學(xué)術(shù)界，從1990年代就開(kāi)始存在了。當(dāng)時(shí)是從國(guó)外類似概念翻譯而來(lái)，如Metropolitan Area、Mega-City Region、Urban Agglomeration、Urban Cluster、Metropolitan、Megalopolis等概念。國(guó)內(nèi)對(duì)這些名詞的翻譯也是五花八門，如“巨大城市帶”、“大都市帶”、“大城市連綿區(qū)”、“大城市集群區(qū)”等。我記得是中科院南京地理所的姚士謀老師翻譯為“城市群”，但這個(gè)概念也并沒(méi)有得到學(xué)術(shù)界的普遍認(rèn)可，只是眾多學(xué)術(shù)術(shù)語(yǔ)中的一個(gè)。

　　在2006年出臺(tái)的國(guó)家“十一五”規(guī)劃中，明確提出要把“城市群作為推進(jìn)城鎮(zhèn)化的主體形態(tài)”，這是城市群第一次出現(xiàn)在國(guó)家級(jí)的官方政策性文件中。在之后的國(guó)家“十二五”規(guī)劃、“十三五”規(guī)劃、國(guó)家新型城鎮(zhèn)化規(guī)劃（2014-2020）中，都把推動(dòng)和促進(jìn)城市群的發(fā)展作為重要的政策。

　　在今年的19大報(bào)告中，可以看出城市群的地位更加重要，文件表述也由以往的“構(gòu)建大中小和小城鎮(zhèn)協(xié)調(diào)發(fā)展”的“主體形態(tài)”上升到“主體”。雖然只是去掉了“形態(tài)”兩個(gè)字，但卻蘊(yùn)含著豐富的政策內(nèi)涵，即推進(jìn)城市群的發(fā)展，不僅是形態(tài)和空間問(wèn)題，更是全面綜合的公共政策問(wèn)題。

　　從學(xué)術(shù)角度，經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水平較高地區(qū)的城市之間有著比較密切的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系和往來(lái)時(shí)，就可以稱之為城市群。許多學(xué)者還從核心城市的數(shù)量和規(guī)模、區(qū)域整體的人口和經(jīng)濟(jì)規(guī)模或者密度等指標(biāo)，提出了科學(xué)界定我國(guó)城市群的標(biāo)準(zhǔn)。

　　澎湃新聞：近年中國(guó)城市群建設(shè)有些什么新進(jìn)展？

　　陳明：近年這一輪城市群規(guī)劃是2014年啟動(dòng)的。2013年12月，中央召開(kāi)了城鎮(zhèn)化工作會(huì)議，會(huì)后要求國(guó)家發(fā)改委和建設(shè)部牽頭組織編制城市群規(guī)劃，這是近年來(lái)發(fā)布城市群發(fā)展規(guī)劃的重要原因?？缡^(qū)的城市群由國(guó)家發(fā)改委和住建部牽頭編制，不跨省區(qū)的城市群，則由所在省區(qū)自行編制。前者諸如兩部委聯(lián)合編制的成渝、長(zhǎng)三角、北部灣、關(guān)中平原，以及由國(guó)家發(fā)改委牽頭編制的哈長(zhǎng)、長(zhǎng)江中游、中原、蘭西、呼包鄂榆、粵港澳大灣區(qū)和海峽西岸；后者如山東半島、遼中南、山西中部、天山北坡、滇中、黔中等。
目前，跨省區(qū)的城市群只有粵港澳大灣區(qū)和海峽西岸仍未公布。

　　另外，近年我國(guó)城市群統(tǒng)籌協(xié)調(diào)發(fā)展的步伐加快還與中央的高度關(guān)注密切相關(guān)，比如《京津冀協(xié)同發(fā)展規(guī)劃綱要》以及北京城市副中心規(guī)劃、雄安新區(qū)規(guī)劃，這對(duì)去全國(guó)其他城市群發(fā)展也起到了促進(jìn)作用。

　　澎湃新聞：你對(duì)中國(guó)未來(lái)城市群發(fā)展怎么看？

　　陳明：我們對(duì)中國(guó)城市群做出的展望是從學(xué)術(shù)角度進(jìn)行的，可能和政策區(qū)角度的研究判斷不完全一致。我們?cè)谘芯恐校瑥膶W(xué)術(shù)角度將國(guó)家的城市群按照經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展水平和密集程度的不同，劃分為三類類型：即I級(jí)都市連綿區(qū)、Ⅱ級(jí)城市連綿區(qū)和聯(lián)合都市區(qū)。

　　我們預(yù)測(cè)到2030年我國(guó)將形成20個(gè)城市群，包括5個(gè)Ⅰ級(jí)都市連綿區(qū)、7個(gè)Ⅱ級(jí)都市連綿區(qū)和8個(gè)聯(lián)合都市區(qū)：Ⅰ級(jí)都市連綿區(qū)：京津冀、長(zhǎng)三角、珠三角、成渝、武漢；Ⅱ級(jí)都市連綿區(qū)：山東半島、海峽西岸、長(zhǎng)株潭、遼中南、關(guān)中、中原和環(huán)鄱陽(yáng)湖；聯(lián)合都市區(qū)：哈長(zhǎng)、北部灣、呼包鄂、山西中部、滇中、黔中、蘭西、寧夏沿黃。
到2030年，20個(gè)城市群的總面積將達(dá)到130.4萬(wàn)平方公里，占全國(guó)陸域總面積的13.5%；GDP總量達(dá)到154.8萬(wàn)億元，占全國(guó)75.2%的份額；人口總量達(dá)到8.97億人，占全國(guó)75.2%的份額。

　　其中，京津冀、長(zhǎng)三角和珠三角三大城市群，以占全國(guó)4.5%的用地面積，集聚全國(guó)28%的總?cè)丝?，?chuàng)造全國(guó)37%的生產(chǎn)總值。

　　澎湃新聞：在做這個(gè)預(yù)測(cè)時(shí)還有什么新發(fā)現(xiàn)嗎？

　　陳明：我們研究發(fā)現(xiàn)，到2030年中國(guó)會(huì)出現(xiàn)一些衰退型城市，例如某些資源型城市、東北老工業(yè)基地城市等，這些城市的人口將出現(xiàn)大量流失，按照學(xué)術(shù)判斷，可以說(shuō)進(jìn)入了“衰退”，可能是階段性衰退，也可能會(huì)陷入持續(xù)衰退，但是不能忽視這種情況。

　　我認(rèn)為未來(lái)中國(guó)的城市政策應(yīng)該進(jìn)行差異化指導(dǎo)，目前的規(guī)劃政策都是應(yīng)對(duì)城市建設(shè)擴(kuò)張階段的。未來(lái)中國(guó)的城市可以分為幾類：

　　大城市仍會(huì)增長(zhǎng)，但我們不希望大城市無(wú)序地蔓延擴(kuò)張，而是能做到“精明增長(zhǎng)”，增長(zhǎng)的更加科學(xué)、合理，符合國(guó)家生態(tài)文明建設(shè)要求。
還有一類城市應(yīng)該“精明調(diào)整”，這類城市已經(jīng)進(jìn)入相對(duì)穩(wěn)定的階段，增長(zhǎng)不會(huì)太快，這時(shí)需要更好地提高城市品質(zhì)，例如近年來(lái)開(kāi)展的“城市雙修（生態(tài)修復(fù)、城市修補(bǔ)）”工作。
還有一類進(jìn)入衰退的城市，則應(yīng)該“精明收縮”，如美國(guó)以底特律為首的“鐵銹帶”，這類城市人口大量流失、企業(yè)大量搬遷、工人大量失業(yè)，導(dǎo)致城市擴(kuò)張時(shí)期建設(shè)的大量基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)無(wú)法繼續(xù)維持，就需要“精明收縮”，把人口相對(duì)集中居住，這樣基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)也能相對(duì)集中，城市運(yùn)行維護(hù)和公共服務(wù)供給的成本能夠得到節(jié)省。

　　澎湃新聞：你提到大城市要“精明增長(zhǎng)”，怎么看當(dāng)前的大城市病？

　　陳明：大城市在全世界都屬于稀缺資源，如紐約、東京、倫敦、首爾等城市都面臨人口涌入的壓力，不唯獨(dú)中國(guó)會(huì)遇到這個(gè)問(wèn)題。因?yàn)樘卮蟪鞘性谔峁┯谢盍Φ某鞘猩?、豐富的文化體驗(yàn)、種類多樣的就業(yè)機(jī)會(huì)，甚至僅僅是自身未來(lái)發(fā)展的想象空間，都是中小城市根本無(wú)法比擬的，這對(duì)人群特別是年輕群體有著無(wú)與倫比的吸引力，全世界都是如此。中國(guó)當(dāng)前主要的問(wèn)題是短時(shí)間人口持續(xù)大量地涌入和城市治理能力不適應(yīng)的階段性矛盾。

　　隨著人口的涌入，政府的管理水平和基礎(chǔ)設(shè)施的承載能力碰到了很大的瓶頸。但是我相信，隨著時(shí)代的發(fā)展，這個(gè)矛盾是會(huì)緩解的。以東京為例，他們?cè)谏鲜兰o(jì)70、80年代的時(shí)候人口有2000多萬(wàn)人，當(dāng)時(shí)城市也面臨著很大的管理壓力，基礎(chǔ)設(shè)施和公共服務(wù)供給嚴(yán)重不足。但現(xiàn)在人口規(guī)模達(dá)到了3000萬(wàn)人，隨著城市管理和服務(wù)能力上升、大規(guī)?；A(chǔ)設(shè)施和技術(shù)進(jìn)步，以及人口素質(zhì)進(jìn)一步提高，使得城市運(yùn)行、管理反而比2000多萬(wàn)人時(shí)好很多。

　　大城市病我們要客觀、理性地認(rèn)識(shí)，它是一個(gè)階段性問(wèn)題，是可以通過(guò)各種方式解決的。我覺(jué)得我國(guó)推動(dòng)城市群的建設(shè)，可能是治理大城市病的一個(gè)重要手段，兩者是可以結(jié)合在一起的。我們國(guó)家政策文件中，多年來(lái)一直強(qiáng)調(diào)要 “推進(jìn)大中小城市和小城鎮(zhèn)協(xié)調(diào)發(fā)展”，但是一直苦于沒(méi)有抓手。

　　現(xiàn)在看來(lái)，城市群可能就是一個(gè)很好的抓手，因?yàn)樵诔鞘腥豪?，就既有大城市，也有大量的中小城市和小城?zhèn)。如果城市群發(fā)展好了，大中小城市和小城鎮(zhèn)也就做到了協(xié)調(diào)發(fā)展。再加上諸如高鐵、城際軌道等基礎(chǔ)設(shè)施在城市群地區(qū)快速完善，以及醫(yī)療、教育等公共服務(wù)均等化不斷獲得進(jìn)展，這些都會(huì)使中小城市的發(fā)展動(dòng)力和吸引力得到增強(qiáng)?？梢哉f(shuō)，中小城市和大城市是一個(gè)硬幣的兩面，只有中小城市發(fā)展好了，治理大城市病才會(huì)有希望。
澎湃新聞：發(fā)展城市群過(guò)程中會(huì)面臨什么問(wèn)題呢？

　　陳明：對(duì)城市群發(fā)展來(lái)說(shuō)，一個(gè)比較好的溝通協(xié)商機(jī)制是很重要的。目前，在中央的帶動(dòng)下，京津冀協(xié)調(diào)發(fā)展已經(jīng)進(jìn)入了良性軌道。長(zhǎng)三角方面，隨著長(zhǎng)三角區(qū)域合作辦公室的成立趨勢(shì)也較為樂(lè)觀。

　　這樣的協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)如何發(fā)揮更好的作用是很重要的，比如泛珠三角、長(zhǎng)株潭、廈漳泉等地的一體化協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)一直都存在，但是效果并不是太理想。大家反正一年開(kāi)一次會(huì)，會(huì)上熱熱鬧鬧討論一番簽一堆協(xié)議，回去該怎么干還怎么干。這就不符合中央新的發(fā)展要求，所以在機(jī)制上還會(huì)有創(chuàng)新性的探索。

　　另外，大城市的讓利也是很重要的。因?yàn)閷?duì)城市群發(fā)展來(lái)說(shuō)，如果大城市把所有資源都把在手里不放，不進(jìn)行讓渡和讓利，就是空談。如果大城市能把它的功能進(jìn)行有效的疏解，將治理大城市病和帶動(dòng)中小城市發(fā)展能夠結(jié)合起來(lái)，就是個(gè)比較好的方向。

　?。ㄖ袊?guó)風(fēng)景園林網(wǎng)摘編）