近幾年來(lái)，綠色建筑逐漸成為建筑發(fā)展的主流概念之一，綠色建筑也開(kāi)始受到重視。關(guān)于綠色建筑的認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)、發(fā)展方向以及如何推進(jìn)綠色建筑發(fā)展等問(wèn)題，新浪地產(chǎn)有幸請(qǐng)到了聯(lián)洲集團(tuán)副總裁、德國(guó)可持續(xù)建筑委員會(huì)(DGNB)國(guó)際部董事盧求進(jìn)行探討。他認(rèn)為，中國(guó)的綠色建筑的發(fā)展是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程，雖然在2006之后中國(guó)逐漸重視綠色建筑，但要保證綠色建筑的向前發(fā)展，需要每一個(gè)房地產(chǎn)上下游從業(yè)者守住底線(xiàn)，靜下心來(lái)研究產(chǎn)品，做好的產(chǎn)品。

　　環(huán)境問(wèn)題讓綠色建筑受重視

　　新浪地產(chǎn)：您怎么看當(dāng)前中國(guó)的綠色建筑生存狀態(tài)？

　　盧求：我在清華大學(xué)之后去德國(guó)，工作生活將近15年，2002年回到國(guó)內(nèi)。我回國(guó)的時(shí)候，中國(guó)對(duì)綠色建筑幾乎沒(méi)有人重視，特別是一線(xiàn)的設(shè)計(jì)師和開(kāi)發(fā)企業(yè)，幾乎沒(méi)有人重視。而在歐洲特別是在德國(guó)，早就非常重視環(huán)境問(wèn)題，然后注重節(jié)能建筑，注重綠色建筑。所以我在德國(guó)的十多年時(shí)間，一直都非常關(guān)注這些，耳濡目染，包括在做工程的過(guò)程中，也必須考慮到這些問(wèn)題?；貒?guó)之后我也是一直在致力于推廣和實(shí)踐綠色建筑的工作，在初期，綠色建筑在整個(gè)行業(yè)不受重視?？上驳氖窃?006年之后，中國(guó)推出了中國(guó)的綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)，從高層的領(lǐng)導(dǎo)大力推行綠色建筑。

　　另一方面環(huán)境的問(wèn)題日益嚴(yán)重，特別是最近的華北地區(qū)PM2.5空氣污染，大面積的污染，這是廣大的老百姓、消費(fèi)者真真切切地感受到空氣污染，對(duì)我們生活帶來(lái)嚴(yán)重的影響。所以?xún)煞矫媸蔷G色建筑受到重視和發(fā)展的主要?jiǎng)恿?。包括西方?guó)家發(fā)展也是這樣，他們也不是一開(kāi)始就重視綠色建筑。因?yàn)榫G色建筑實(shí)際上最核心的是價(jià)值觀，做綠色建筑肯定是需要多花一些精力、財(cái)力、時(shí)間，但是它的整個(gè)收益是比較滯后的。所以只有社會(huì)整體對(duì)綠色建筑價(jià)值觀有一個(gè)相對(duì)統(tǒng)一和客觀的認(rèn)識(shí)，整個(gè)在產(chǎn)業(yè)鏈上從開(kāi)發(fā)企業(yè)、產(chǎn)品的定位、設(shè)計(jì)，從材料的選擇，以及后期的運(yùn)營(yíng)維護(hù)，消費(fèi)者才能買(mǎi)單。形成這樣一個(gè)正向循環(huán)，綠色建筑才能向前發(fā)展。

　　所以我預(yù)計(jì)中國(guó)也會(huì)像發(fā)達(dá)國(guó)家一樣，就類(lèi)似在我們國(guó)家還是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，說(shuō)我們國(guó)家不會(huì)走先污染后治理的道路，可是實(shí)際上也是很不幸地走上這條道路。第一步先解決溫飽問(wèn)題、解決生產(chǎn)問(wèn)題，創(chuàng)造GDP，但環(huán)境污染方面沒(méi)有得到足夠的重視，所以環(huán)境也有比較大的破壞。隨著經(jīng)濟(jì)實(shí)力的增長(zhǎng)以及環(huán)境污染問(wèn)題的突顯，整個(gè)社會(huì)對(duì)環(huán)境污染帶來(lái)的危害和它所帶來(lái)的價(jià)值體系，有了一個(gè)相應(yīng)來(lái)講更加客觀的認(rèn)識(shí)，開(kāi)始大力治理污染。所以綠色建筑跟這方面是密切相關(guān)的。

　　尋求適合中國(guó)的綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)

　　新浪地產(chǎn)：中國(guó)最開(kāi)始做綠色建筑對(duì)外號(hào)稱(chēng)什么一星二星三星的建筑，到現(xiàn)在可能大家更重視LEED認(rèn)證這樣標(biāo)準(zhǔn)的綠色建筑，但是實(shí)際上中國(guó)在綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)這一塊主要體現(xiàn)在哪些方面？還是說(shuō)我們更應(yīng)該看重它哪一項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)？

　　盧求：綠色建筑相對(duì)來(lái)說(shuō)是一個(gè)比較復(fù)雜的系統(tǒng)工程，作為普通的消費(fèi)者和非從業(yè)人員，很難真正從本質(zhì)上直接理解什么是綠色建筑，什么是一個(gè)節(jié)能環(huán)保建筑，所以從世界范圍內(nèi)一個(gè)發(fā)展過(guò)程來(lái)講，大家都是通過(guò)第三方認(rèn)證對(duì)綠色建筑進(jìn)行認(rèn)證，所以第三方是有相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)。最早的綠色建筑的標(biāo)準(zhǔn)是英國(guó)的BREEAM標(biāo)準(zhǔn)、美國(guó)推出LEED的標(biāo)準(zhǔn)。美國(guó)LEED標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該說(shuō)是世界上范圍內(nèi)影響力最大、商業(yè)運(yùn)作最成功的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，但是這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是以美國(guó)的氣候條件，美國(guó)的工業(yè)發(fā)展水平，以及美國(guó)使用建筑習(xí)慣的基礎(chǔ)之上制定的標(biāo)準(zhǔn)。這樣的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)推向全世界之后就遇到了比較多的問(wèn)題，特別是在中國(guó)這樣幅員遼闊的一個(gè)大國(guó)。我們有五個(gè)氣候帶，有嚴(yán)寒地區(qū)也有熱帶地區(qū)，不同的氣候帶對(duì)于建筑的能源的使用等各個(gè)方面都有非常大的區(qū)別，不同的重要的影響，用一個(gè)簡(jiǎn)單的或者用一種標(biāo)準(zhǔn)來(lái)套用就會(huì)出現(xiàn)比較大的問(wèn)題。所以L(fǎng)EED綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)從推出之后產(chǎn)生了非常好的效果，主要提升了全社會(huì)對(duì)綠色建筑的認(rèn)知程度。

　　第二方面，特別是在美國(guó)等地區(qū)這種發(fā)達(dá)的國(guó)家，它們能耗原來(lái)非常高，通過(guò)推行LEED綠色建筑體系，使能耗有所降低。但是中國(guó)的情況跟美國(guó)有非常大的差別，我們建筑的使用舒適度，以前是非常低的。建筑能耗跟舒適度有直接關(guān)系，如果我們把標(biāo)準(zhǔn)提升到美國(guó)的高舒適度，包括四管制空調(diào)體系。所謂四管制是，在夏天的時(shí)候需要制暖，冬天的時(shí)候要制冷，原因是一個(gè)大型的寫(xiě)字樓非常大，一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)層兩千多平方米，冬天的時(shí)候室外溫度很冷，沿窗戶(hù)布置的工作位置肯定要采暖，但是靠?jī)?nèi)區(qū)部分因?yàn)橛须娔X，有放熱，有燈光照明，還有人體放熱，所以溫度會(huì)偏高，這時(shí)候你要保證一個(gè)非常高的舒適度，就需要制冷，所以冬天需要制冷反過(guò)來(lái)夏天也要采暖，利用空調(diào)技術(shù)手段等等。所以在保證非常高的舒適度的情況下，它的能耗就很高，當(dāng)然我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度，如果能源不是問(wèn)題，環(huán)境壓力沒(méi)那么大，我們追求好的，高舒適度的是無(wú)可厚非的。但是在中國(guó)的情況下，我們是一個(gè)幅員遼闊的國(guó)家，而且能源非常緊張，所以盲目地采用美國(guó)的過(guò)高的標(biāo)準(zhǔn)，不但不能夠降低能耗，反而會(huì)大幅度地提升中國(guó)建筑的能耗。所以美國(guó)的LEED標(biāo)準(zhǔn)在高端項(xiàng)目上，特別是面對(duì)五百?gòu)?qiáng)這種高端企業(yè)，它有非常好的市場(chǎng)效益，也能獲得非常好的經(jīng)濟(jì)效益。然而從節(jié)能這個(gè)綠色建筑中最重要的一項(xiàng)來(lái)講，效果并不理想。

　　另外中國(guó)的綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)是在參考、學(xué)習(xí)了以美國(guó)為主的世界上先進(jìn)的綠色建筑標(biāo)準(zhǔn)的基礎(chǔ)上建立的，比較適合中國(guó)的國(guó)情，特別是適合中國(guó)現(xiàn)階段的經(jīng)濟(jì)水平和中國(guó)現(xiàn)階段的工業(yè)水平，以及整個(gè)系統(tǒng)中人員操作的技術(shù)水平。我認(rèn)為這樣的一個(gè)體系相對(duì)是比較適合中國(guó)國(guó)情的。但是我們要承認(rèn)這樣的一個(gè)體系，和世界上發(fā)達(dá)的體系之間還有一定的差距，還需要不斷地努力。好比說(shuō)世界上第二代的建筑評(píng)估標(biāo)準(zhǔn)、認(rèn)證標(biāo)準(zhǔn)為代表的是德國(guó)的DGNB體系，德國(guó)體系不是簡(jiǎn)單的綠色建筑，而是叫可持續(xù)建筑體系，包含生態(tài)、環(huán)保、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和整個(gè)建筑的功能等方面，是涵蓋建筑的各個(gè)方面。其中對(duì)于社會(huì)需求方面，除了人體的健康、舒適，包括對(duì)于城市的環(huán)境和歷史文化，以及人員的舒適度和可干預(yù)、操作性各個(gè)方面非常人性化，是很細(xì)致的標(biāo)準(zhǔn)，這是我認(rèn)為它做得非常好的。

　　另外一方面就是對(duì)于綠色環(huán)保方面。對(duì)于中國(guó)，從整個(gè)社會(huì)風(fēng)氣來(lái)講，大家還習(xí)慣于提口號(hào)，開(kāi)發(fā)商也是以比較多的綠色低碳作為宣傳和銷(xiāo)售的手段。但真正踏踏實(shí)實(shí)下來(lái)，研究這樣的技術(shù)體系，提供好的產(chǎn)品，為市場(chǎng)為消費(fèi)者提供好的產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)商還不是特別多，也有一些做得不錯(cuò)，但是總的來(lái)講不是特別多。實(shí)際上，在國(guó)外包括在德國(guó)，對(duì)于綠色環(huán)保的入門(mén)標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)際上就是安全、健康。我覺(jué)得我們國(guó)家現(xiàn)在更關(guān)心應(yīng)該是在這個(gè)地步，像我們的建筑材料，包括我們的建筑涂料等等，因?yàn)樗鼈兪腔瘜W(xué)品。

　　化學(xué)品我們?cè)谌粘＝ㄖ匣蛘咴谌粘Ｉ钪信龅娇赡苡袔兹f(wàn)種的化學(xué)品，凡是化學(xué)品中都有負(fù)面的材料添加劑在里面，而如何保證我們建筑商所需要的一種工程的材料性能，包括它的耐久性、材料的力學(xué)性能，以及美學(xué)的效果、各種質(zhì)感等等各個(gè)方面，工業(yè)界需要做很多工作，但是達(dá)到同樣的效果的情況下，如果我們?cè)诃h(huán)保上面要提高要求，那成本肯定會(huì)提高。但是如果我們不提出高標(biāo)準(zhǔn)要求，這些潛在的隱患可能會(huì)隨著時(shí)間慢慢地對(duì)人體的健康產(chǎn)生負(fù)面影響，有些東西不是馬上就能看得出來(lái)的，這更要求開(kāi)發(fā)的企業(yè)和生產(chǎn)的企業(yè)在注重環(huán)保性能方面提出更高的要求，我們整個(gè)的老百姓?qǐng)F(tuán)隊(duì)方面有認(rèn)知。綠色建筑實(shí)際上是一個(gè)整體的社會(huì)價(jià)值觀，研究機(jī)構(gòu)包括開(kāi)發(fā)企業(yè)、設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)應(yīng)該有一定的前瞻性，了解我們技術(shù)的發(fā)展，了解消費(fèi)者的需求，提供好的產(chǎn)品，這樣才有可能獲得更好的社會(huì)反響，包括從經(jīng)濟(jì)上的回報(bào)。