奧拉夫·肖爾茨（Olaf Scholz）

　　《21世紀(jì)》：在德國，哪些產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域最具創(chuàng)新的潛力？漢堡市如何參與和推動這些創(chuàng)新？

　　肖爾茨：怎樣利用好能源將是未來創(chuàng)新的重要領(lǐng)域。數(shù)周之前，漢堡市舉辦了首屆國際風(fēng)能大會，全球超過1300人參加了這項(xiàng)活動，我想這會是一個重要的商業(yè)領(lǐng)域。

　　我們需要找到更合理的方式使用電能，使其不對環(huán)境造成負(fù)面影響的同時，又要給我們的市民必要的電力以支撐經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和私人生活。我想我們需要進(jìn)一步討論這些問題，能源的產(chǎn)生不僅發(fā)生在陸地，也會發(fā)生在離岸的海域——漢堡的一些大型企業(yè)正在試圖解決通往更多海域的難題。

　　然而，輸電網(wǎng)的問題仍待解決。我們開始開發(fā)太陽能和風(fēng)能等新能源，當(dāng)它們變得越來越重要時，我們意識到，這些天然能源的自然屬性，要求一個更為強(qiáng)大的輸電網(wǎng)絡(luò)。它們依靠的是陽光和風(fēng)力，因此有必要建立一個平衡的系統(tǒng)，把它們從誕生的地區(qū)輸送到需要的區(qū)域。所以，德國境內(nèi)最大的活動之一，將是從北到南建立一條現(xiàn)代線路，使得南部地區(qū)用上北部的風(fēng)力能源。讓電能跨越陸地運(yùn)輸，將是一項(xiàng)非?，F(xiàn)代的技術(shù)創(chuàng)新。

　　IT是另一塊創(chuàng)新的重鎮(zhèn)。電子商務(wù)將扮演日益重要的作用，而漢堡正是電子商務(wù)的中心城市之一。大型企業(yè)正在從傳統(tǒng)商務(wù)向電商轉(zhuǎn)移，對于電商技術(shù)仍然留有投資的空間。我們也看到，很多美國的互聯(lián)網(wǎng)公司在全球范圍內(nèi)十分活躍，比如Facebook，twitter和Google，而他們在德國的總部都位于漢堡。我想，其他美國之外的活躍網(wǎng)站也會選擇來到這里。

　　《21世紀(jì)》：作為世界上最大的港口城市之一，漢堡在交通運(yùn)輸方面有什么特殊之處？

　　肖爾茨：如人們所知，漢堡的港口每天承載著大量的貿(mào)易。其中最為重要的特征之一，是我們有良好的基礎(chǔ)設(shè)施連接港口和腹地。世界上許多港口由于沒有完成真正的連接，而不得不為交通運(yùn)輸支付大量的資金。比如，在很多情況下，貨物從上?；蛘弑本┻\(yùn)往漢堡將比漢堡運(yùn)往慕尼黑更便宜。穿越陸地的運(yùn)輸相比使用現(xiàn)代化的集裝箱海運(yùn)要昂貴太多。因此，我們正在非常努力地發(fā)展我們的基礎(chǔ)設(shè)施，以智能化的港口吞吐貨物，讓德國的中部和南部，歐洲的西部，甚至整個歐洲都能享受來自漢堡港的福利。而我們的網(wǎng)絡(luò)不僅僅只有港口本身，還包括鐵路和公路。漢堡港是歐洲甚至全球最大鐵路端口，我們的投資在投向海港的同時，也會投向它延展的網(wǎng)絡(luò)。

　　中國到歐洲新鐵路線的修建議題也正在討論當(dāng)中，而我們在其中扮演了一個活躍的角色?，F(xiàn)在已經(jīng)有來自中國的列車，我想市場本來就已經(jīng)存在。但是這項(xiàng)工程到底能承載多少還不得而知，畢竟，最便宜的運(yùn)輸方式是海運(yùn)——火車太貴，而飛機(jī)更甚。但是，交通的方式依賴于貨物本身，不論哪種方式，讓貨運(yùn)最自由地進(jìn)出。我想這個世界有必要進(jìn)行更好的組織，以減少運(yùn)輸?shù)摹?br />
　　《21世紀(jì)》：對于興致盎然卻仍有顧慮的中國投資者，您如何向他們描述德國和漢堡的投資環(huán)境？

　　肖爾茨：對中國投資者來說，在德國投資并沒有行政和法律上的障礙。這里沒有規(guī)定中國投資者是否能投資德國企業(yè)的“政府許可證”，收購和交易活動可以自由進(jìn)行。當(dāng)時，像別的國家一樣，我們對于軍事相關(guān)的投資有一定的限制，我想大家能夠理解。每個國家都希望知道誰在生產(chǎn)武器，但除此之外，我們對于境外投資者沒有真正的限制。

　　漢堡是德國的第二大城市，我們一直延續(xù)了獨(dú)立城邦的傳統(tǒng)。作為世界上最古老的城市公共體之一，漢堡的城市中心吸納了各種大型企業(yè)和非常多的中小型公司。對于創(chuàng)業(yè)公司和想要創(chuàng)建新商業(yè)的人們，漢堡提供了非常開放的空間。近年來一個發(fā)展迅速的領(lǐng)域是電腦游戲。五年前，還沒有人在這個領(lǐng)域工作，而現(xiàn)在，大約5000位從業(yè)者加入了漢堡的電腦游戲產(chǎn)業(yè)。這些公司中的大多數(shù)被稱作“收入型公司”，因?yàn)樗麄儚娜蚋鞯毓蛡騿T工。這種開發(fā)式的技術(shù)與人才交流，對于未來的持續(xù)發(fā)展非常重要。

　　《21世紀(jì)》：漢堡市政府在城市建設(shè)中扮演了怎樣的角色？對于“新型城鎮(zhèn)化”進(jìn)程中的中國城市建設(shè)，漢堡市有哪些可以分享的經(jīng)驗(yàn)？

　　肖爾茨：公共基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)由稅收支撐，包括人們目之所及的街道和自行車道，港口的一部分。將大量稅收投向基礎(chǔ)設(shè)施是我們的一項(xiàng)傳統(tǒng)。在我進(jìn)入市政廳之后，我將用于維持基礎(chǔ)設(shè)施的資金加倍，而不是修建更多新的設(shè)施。

　　而地鐵則被一家叫作Bahnhoff的公有公司運(yùn)營。我們開始修建軌道交通的時候，大部分線路都在地面之上，但現(xiàn)在的線路更多位于地下，被提供全國服務(wù)的Bahnhoff接管。這里牽涉到不同的預(yù)算方式：比如，當(dāng)我們想要修建一條穿越全國的鐵路，中央政府會為此埋單；但如果我們只想修一條漢堡的城市公路，我們將自行支付它的費(fèi)用。

　　公私聯(lián)合的模式始終在討論當(dāng)中，而我們也一直在思考更有效的財政投入方式。有時，選擇一家私有合作者會更加有用，因?yàn)樗麄兩瞄L管理項(xiàng)目。在聯(lián)邦政府的決議下，公私聯(lián)合的模式被運(yùn)用在從不萊梅到漢堡的鐵路新線修建和舊線維護(hù)中。同樣是經(jīng)過聯(lián)邦政府決議，在名為“高速七號”的漢堡西部的高速公路擴(kuò)大工程（擴(kuò)容到八車道）中，我們采用了公有企業(yè)與私營企業(yè)的合作方式。機(jī)場是另一個例子，其中包括了我們和一個加拿大的投資方，漢堡市占有機(jī)場51%的股份，而加拿大投資者持有49%。漢堡市還持有漢堡港運(yùn)營者 HHLA公司的大部分股份，而同時股票市場上的私人投資者也持有一定的份額。

　　作為上海市的“姊妹城市”，我們不斷地與之分享城市管理的經(jīng)驗(yàn)和技巧。在歐洲，我們是最大的城市之一，當(dāng)歐洲其他地區(qū)的人口呈下降趨勢的時候，漢堡的城市人口還保持著增長。但是，我們要解決的問題跟中國相比實(shí)在是太小。中國的一座城市每年可以吸收15萬的新增人口，而我們新建的住房只能容納大約一萬人。在這種情況下，城市規(guī)劃非常重要。我想我們擁有足夠多的空間給予新的居住者，過去幾年時間里，漢堡新增了超過10萬個公寓，但是在中國的大型城市面前，這只是一個很小的任務(wù)。