還山青、讓水綠，退耕還林作為中國生態(tài)環(huán)境保護(hù)建設(shè)的一項(xiàng)重大工程，自1999年起開始實(shí)施，截至2012年，共完成退耕地造林1.39億畝，惠及3200多萬農(nóng)戶，相當(dāng)于再造了一個(gè)東北、內(nèi)蒙古國有林區(qū)。

　　然而，耕地在中國向來是稀缺資源。隨著城市化和工業(yè)化的進(jìn)程，涉及中國1/10耕地的退耕還林工程，進(jìn)入一個(gè)十分微妙的時(shí)期。目前，國家發(fā)展改革委、財(cái)政部會(huì)同國家林業(yè)局等部門正在研究起草啟動(dòng)新一輪退耕還林相關(guān)方案。是推進(jìn)，還是維持？新一輪方案的重點(diǎn)落在何處？記者就此專訪了國家林業(yè)局經(jīng)濟(jì)發(fā)展研究中心研究員劉璨。

　　記者：?jiǎn)?dòng)新一輪退耕還林，會(huì)不會(huì)影響到18億畝耕地紅線？

　　劉璨：這個(gè)對(duì)整個(gè)糧食安全，對(duì)土地不會(huì)有太大影響。2013年國土部公布全國耕地面積是20多億畝的土地，比原來我們講的18億畝，多了2億畝耕地。

　　現(xiàn)在即使政府不退，不實(shí)施退耕還林，(外出務(wù)工)農(nóng)民也會(huì)自然而然放棄這部分耕地，與其這樣，還不如采取一些生態(tài)恢復(fù)措施，解決這些問題。

　　記者：退耕還林一直是政府進(jìn)行周期補(bǔ)貼，下一步還會(huì)再繼續(xù)嗎，如果繼續(xù)下去，政府投入會(huì)不會(huì)更大？

　　劉璨：第一輪補(bǔ)貼是從1999年開始實(shí)施的。2007年以后，對(duì)到期的，我們減半進(jìn)行補(bǔ)助。所以第三輪可能會(huì)繼續(xù)補(bǔ)貼，但是需要考慮到，我們國家給予農(nóng)村土地的其他補(bǔ)貼及其他一些扶持，這些東西要綜合考慮進(jìn)行。

　　目前，亟待退耕還林的還有6500萬畝陡坡耕地，4000多萬畝嚴(yán)重沙化耕地，大都是“難啃的骨頭”。國家林業(yè)局正在編制生態(tài)脆弱地區(qū)的退耕還林工程規(guī)劃。規(guī)劃的主要目標(biāo)，即至2020年完成治理8000萬畝25度以上的坡耕地和嚴(yán)重沙化耕地。

　　記者：如果重啟新一輪退耕還林，工作重點(diǎn)會(huì)跟第一輪有什么不同嗎？

　　劉璨：第一輪主要是把退耕地做出來，對(duì)它進(jìn)行一些補(bǔ)貼。當(dāng)時(shí)我們開展了一些工作，但也有不足的地方。在新一輪退耕還林過程中，要考慮生態(tài)效益，也要考慮它的經(jīng)濟(jì)效益及能否給農(nóng)民帶來持久的收入問題。

　　第二，要解決勞動(dòng)力出口問題。

　　第三，要加強(qiáng)培訓(xùn)。我們要提高農(nóng)民的生態(tài)意識(shí)和環(huán)境意識(shí)。

　　第四，要進(jìn)行相關(guān)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，為相關(guān)的產(chǎn)業(yè)化打好基礎(chǔ)。

　　在退耕還林中，能不能把農(nóng)村的產(chǎn)業(yè)發(fā)展、區(qū)域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，很好地結(jié)合起來，形成一部分小城鎮(zhèn)，或者是在小城市里提供就業(yè)機(jī)會(huì)，這樣才會(huì)減輕退耕還林對(duì)耕地的壓力。

　　記者：退耕還林不光是生態(tài)修復(fù)工程，也是社會(huì)系統(tǒng)工程。您覺得實(shí)施退耕還林，會(huì)給中國帶來最大的變化是什么？

　　劉璨：從我們研究結(jié)果或者調(diào)查結(jié)果來說，一是增加農(nóng)民收入。

　　二可增加勞動(dòng)力外出，減少土地壓力。

　　三退耕還林以后，有1.39億畝坡耕地和沙化土地轉(zhuǎn)成了林地，增加了國家森林的植被恢復(fù)，可改善國家生態(tài)環(huán)境。

　　還有一個(gè)副產(chǎn)品，老百姓改變過去的廣種薄收的習(xí)慣，來從事集約化經(jīng)營(yíng)的過程。

　　還有就是農(nóng)民產(chǎn)權(quán)意識(shí)的覺醒。2003年以來，農(nóng)民產(chǎn)權(quán)意識(shí)逐步提高跟退耕還林產(chǎn)權(quán)意識(shí)的界定有很大的關(guān)系，至少有推動(dòng)作用。所以退耕還林工程，它是一項(xiàng)工程，更作為一個(gè)引子推動(dòng)了整個(gè)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)，農(nóng)村結(jié)構(gòu)的變化。

　　目前國家退耕還林的補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)還是2004年制訂的，在未來發(fā)展中，要根據(jù)不同經(jīng)濟(jì)區(qū)域制訂相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)行生態(tài)購買和生態(tài)補(bǔ)償相結(jié)合的制度，在資源配置中，要充分體現(xiàn)出市場(chǎng)機(jī)制的作用。

　　記者：?jiǎn)?dòng)新一輪退耕還林，如何兼顧各方利益，讓各方的利益都能最大化？

　　劉璨：這里涉及的主要利益，一個(gè)是中央政府，一個(gè)是地方政府，還有一個(gè)是農(nóng)民。作為中央政府必須在財(cái)政預(yù)算里做出很大的一塊，尤其涉及整個(gè)國家的國土安全的一些地方。

　　第二個(gè)就是中央政府跟地方政府的關(guān)系要理順。就是說在誰的地方，誰就要承擔(dān)相關(guān)的生態(tài)責(zé)任，同時(shí)要有相關(guān)的一些財(cái)政支出的配套，要保證農(nóng)民在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，能夠有相匹配的收入。還要解決它的勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移問題和就業(yè)機(jī)會(huì)的尋找問題。