朱育帆：亨利巴瓦教授是歐洲人，我在飯桌上問(wèn)過(guò)他一個(gè)問(wèn)題，我說(shuō)你對(duì)美國(guó)怎么看？他說(shuō)了一個(gè)字：大。美國(guó)的文化相對(duì)歐洲來(lái)說(shuō)是有問(wèn)題的，這兩年因?yàn)榻虒W(xué)的原因，我對(duì)歐洲的訪(fǎng)問(wèn)也是比較多，對(duì)文化的認(rèn)識(shí)也在深化。所以從文化這個(gè)角度來(lái)說(shuō)。

清華大學(xué)景觀(guān)系主任朱育帆教授

　　今年我去了一趟西班牙，跟西班牙有一個(gè)合作，我跟那里的教授探討一個(gè)問(wèn)題，有兩點(diǎn)非常有感觸。首先是我去參觀(guān)的一個(gè)建筑師的工作室，是后現(xiàn)代的一個(gè)建筑大師，他的工作室是1972年由廢舊水泥廠(chǎng)改造而成的，這是一個(gè)案例，我覺(jué)得印象很深。第二個(gè)是我參觀(guān)的一個(gè)最新的歐洲景觀(guān)獎(jiǎng)的最佳獎(jiǎng)，是把原來(lái)弗蘭克時(shí)期的一個(gè)遺址變成了一個(gè)紀(jì)念的遺址，這讓我有一個(gè)非常深刻的感觸，就是是否我們舊城改遷剩下來(lái)的遺址，也會(huì)變得這么漂亮。

　　亨利·巴瓦：關(guān)于歐洲景觀(guān)和美國(guó)景觀(guān)，比較兩者之間的優(yōu)缺點(diǎn)還是比較困難的，我們知道美國(guó)景觀(guān)有一個(gè)比較著名的案例，就是詹姆斯做的一個(gè)項(xiàng)目。

　　朱育帆：歐洲景觀(guān)對(duì)于場(chǎng)地特質(zhì)的把握是有顯性的價(jià)值的，由設(shè)計(jì)師去激活其中有潛質(zhì)的東西。歐洲設(shè)計(jì)師越來(lái)越重視文化潛質(zhì)角度的值開(kāi)發(fā)，他們會(huì)很小心的進(jìn)行保留，我想跟亨利巴瓦教授請(qǐng)教的是，您能否從一個(gè)歐洲人的角度，來(lái)談一下歐洲是怎樣實(shí)現(xiàn)這樣的價(jià)值觀(guān)轉(zhuǎn)化的？就是說(shuō)我認(rèn)為從您的角度來(lái)說(shuō)，我并不認(rèn)為歐洲的景觀(guān)是完美的，但是我希望您能闡釋一下這樣一個(gè)景觀(guān)轉(zhuǎn)變的過(guò)程。

　　亨利·巴瓦：歐洲景觀(guān)發(fā)展歷程來(lái)看，我們所有人即便不是景觀(guān)設(shè)計(jì)師，不是在這個(gè)專(zhuān)業(yè)范疇內(nèi)的人，但當(dāng)我們看到一個(gè)很美的景觀(guān)時(shí)，我們都會(huì)贊嘆。不過(guò)現(xiàn)在的情況是，歐洲的景觀(guān)設(shè)計(jì)師更注重的是我們有些看不到的東西，平常我們覺(jué)得這個(gè)景觀(guān)很有問(wèn)題，有一些缺陷，他們更對(duì)這些東西感興趣。下午匯報(bào)的時(shí)候，我講過(guò)德國(guó)兩個(gè)城市之間礦山公園，像法國(guó)人覺(jué)得工業(yè)遺產(chǎn)不需要保留，因?yàn)榉▏?guó)把這種工業(yè)遺產(chǎn)都拆掉了。但是德國(guó)就覺(jué)得這個(gè)工業(yè)遺產(chǎn)很漂亮，我們必須要保留下來(lái)，這是他們文化產(chǎn)生的一種不一樣的地方。法國(guó)人從德國(guó)人那兒學(xué)習(xí)到這些，有些東西可能需要保留下來(lái)。

　　在法國(guó)我們公司有兩個(gè)詞"漂亮"或者"不漂亮"是永遠(yuǎn)不能說(shuō)的，我們不能評(píng)價(jià)這個(gè)東西是漂亮還是不漂亮，因?yàn)閳?chǎng)地本身就是具有特色的，我們以這些東西為基礎(chǔ)來(lái)進(jìn)行一些研究，進(jìn)行一些設(shè)計(jì)，而不是說(shuō)直接來(lái)判斷它是美的，還是不美的，在這個(gè)行業(yè)當(dāng)中是嚴(yán)格禁止這樣說(shuō)的。

　　朱老師的這個(gè)問(wèn)題還是比較難回答的，在1980年之前，法國(guó)和德國(guó)的設(shè)計(jì)，很多都是我們來(lái)找一種原形，比如說(shuō)法國(guó)園林或者說(shuō)英國(guó)園林，找一種原形來(lái)套這個(gè)場(chǎng)地。但是最后發(fā)現(xiàn)這個(gè)場(chǎng)地需要有一些去挖掘的東西，所以我們就不能單純?nèi)ヌ走@些東西，而是要去研究這些場(chǎng)地。

　　1980年之前，歐洲的景觀(guān)作品高于場(chǎng)地本身，我們做景觀(guān)設(shè)計(jì)，我們做出來(lái)的作品是要高于這個(gè)場(chǎng)地，但是在1980年之后，我們覺(jué)得場(chǎng)地本身的價(jià)值高于我們的作品，所以要更深入的去挖掘他們本身內(nèi)在的東西。如果一旦能夠把作品跟場(chǎng)地兩者之間完美的結(jié)合起來(lái)，這將是非常完美的，這是我們所追求的。

　　王小璘：剛剛朱院長(zhǎng)提的這個(gè)問(wèn)題非常好，我們現(xiàn)在都講歐洲，歐洲很多國(guó)家都有它的民族性在里面，我們今天講的歐洲是很大范圍的，但是當(dāng)他們都身在歐洲的時(shí)候，他們會(huì)有自己的文化?；貞?yīng)朱院長(zhǎng)所提的問(wèn)題，他們從德國(guó)那邊學(xué)到了怎么去看或者去尊重一個(gè)別人沒(méi)有看到的問(wèn)題，試圖把它做得更好，德國(guó)有廢舊礦坑，把它保存下來(lái)，有那樣一個(gè)意向存在。在過(guò)去沒(méi)有特別強(qiáng)調(diào)這部分，這也是剛剛所講的一個(gè)文化的特性。他在全世界都有項(xiàng)目，他看的多，也知道他們自己學(xué)的是什么，可以從別的國(guó)家學(xué)到什么。透過(guò)國(guó)際的交流，大家可以互相分享一些心得，分享經(jīng)驗(yàn)。